Владимир Соловьев Старший следователь-криминалист Главного управления криминалистики СК РФ, расследовал обстоятельства убийства Царской семьи в 1991-2015 годах

Василий Бойко-Великий Общественный деятель, предприниматель
Андрей Фефелов Ведущий

[00:00:21] Фефелов: Здравствуйте, сегодня у нас очень интересный разговор, я считаю. Он проходит немножко не в традиционном формате дискуссии, потому что дискуссию у нас ведет обычно Дионис Каптарь. У него часы, каждому отмеряется столько-то времени, и обычно все это переходит в очень жесткий диалог.

Сейчас тема такая, что не стоит много публицистики, а стоит, наоборот, вдумчивого разговора. Я построил по-особому эту беседу. Итак, у нас Владимир Николаевич Соловьев — следователь профессионал, в какой-то момент старший следователь по особо важным делам. Здесь, соответственно, Василий Вадимович Бойко-Великий — предприниматель и общественный деятель, историк.

[00:01:05] Бойко-Великий: Здравствуйте.

[00:01:06] Cоловьев: Добрый день.

[00:01:09] Ф: Мы будем вести речь об останках, которые найдены в 1979 году Гелием Рябовым. Останки, которые… Потом часть из них была захоронена в Петропавловской крепости. Часть людей, часть профессионалов считают их Царскими останками, а другая часть нашего общества считает, что это ложные останки. Царские это останки или нет — собственно, об этом сегодняшняя передача. В любом случае, это останки людей. Эти люди когда-то родились, они росли, они испытывали восторг жизни, когда-то умерли. Поэтому будем осторожнее высказываться в этом отношении, будь они Царские или не Царские.

Хотелось бы первый вопрос мне задать уважаемым нашим гостям последовательно. Вопрос такой. Он, может быть, немного не по существу, но мне кажется он очень важным, потому что от ответа многое зависит. Почему все-таки… Известно, что государство в лице следствия признало эти останки Царскими, но каждый раз эта тема снова будируется, снова поднимается. Как будто бы есть ощущение, что государству очень важно, чтобы Церковь признала эти останки Царскими. Мне это непостижимо. Казалось бы, Церковь не признает, что эти останки — подлинные. Ну и пусть себе не признает — таково мнение Церковное. У нас же Церковь — не часть государства. Но раз за разом происходит возвращение к этой теме с выходом на Церковь, и есть ощущение, что осуществляется на Церковь давление. Как вы считаете, так  это или нет?

[00:02:56] C: Вопрос этот совершенно не случайный. По законам российским, Государь одновременно был и светским руководителем Церкви. Он назначал митрополитов, он смещал их. Он сидел в Святейшем Синоде, у него кресло специальное было. Он миропомазанный Государь. Он имел право во время службы заходить на алтарь. Человек он для Церкви совершенно не случайный. Поэтому вполне естественно — особенно после того, как Зарубежная Церковь в 1981 году, и Русская православная Церковь в 2000 году признала него и его семью святыми… Невозможно разделить эту проблему — идентификацию останков, найденных под Екатеринбургом государством и признание или непризнание их Церковью. Это вполне естественный процесс, отсюда не может уйти ни Церковь, ни государство. Это процесс единый, я считаю.

[00:04:08] Ф: То есть никакого давления не осуществляется, просто идет естественный процесс, связанный с осмыслением происшедшего открытия?

[00:04:20] C: Ситуация имеет дальние историю и традиции. Не просто историю, еще и традиции. В 1919 году следователь Соколов провел осмотр в районе Ганиной Ямы. Это система железных рудников открытым способом, из неглубоких шахт добывали руду.  У него возникли очень большие вопросы. Вопросы какие, что узнал следователь Соколов — он узнал, что в этот район (это совершенно достоверно он узнал) везли трупы членов Царской семьи и их достойных слуг. Он знал, что оттуда ушли машины. Полные или пустые — он этого не знал.

Он выяснил — считал, что выяснил досконально — одну интересную вещь. Он получил показания — но интерпретировал их неправильно — о том, что цареубийца, организатор цареубийства Юровский, за два или три дня до совершения этого убийства выехал в район Ганиной Ямы. На самом деле, если внимательнейшим образом изучить все следственные материалы Соколова, получается, что Юровский посетил это место гораздо позже.

И вот обычный любой человек, следователь, следователь по особо важным делам — что бы он подумал? Что цареубийца поехал туда заранее; или выкопали яму, или нашли подходящую шахту. Что-то там сделали для того, чтобы сокрыть трупы после расстрела. Потом трупы привозят. Если бы это была яма — бросили в яму, зарыли, все. Если бы это была шахта, бросили бы в шахту, может быть забросали каким-то мусором, как-то скрыли. Но это занимало бы совсем немного времени.

Здесь получается — они приехали, сутки проходят, вторые проходят… Сейчас если наложить все следственные действия Соколова на местность — где он смотрел, где он не смотрел — он был везде, где были красные, цареубийцы, вот эти захоронщики. Он был везде, но он не нашел ничего. Естественно, возникает мысль — что они делали там два дня? Что им двое суток там делать? Вообще непонятно, что делать. Значит производились какие-то манипуляции, и в конечном счете, не сразу, но Соколов пришел к выводу, что трупы были сожжены в районе Ганиной Ямы. У него были своеобразные красные флажки. Что это за красные флажки? Это такой “черный ящик” — куда въехал автомобиль, откуда уехал, куда пришли люди, откуда ушли. Он очертил для себя этот район как район оцепление. Он искал только в районе оцепления. Логично? Вполне логично.

Потому что если мы возьмем гибель родственника Царской семьи, члена российского императорского дома, погибшего в Синячихе, рядом с Алапаевском — там бросили в шахту. Он искал шахты.

[00:07:46] Ф: Владимир Николаевич, Церкви же по большому счету эти детали не важны.

[00:07:49] C: Давайте я коротко теперь перейду к Церкви. Соколов находит в районе Ганиной Ямы сорок два фрагмента костей. У него не было возможности провести необходимые исследования, он вывозит их во Францию, пытается передать великому князю Николаю Николаевичу, но Николай Николаевич их не принимает. Там скандальная история, которая продолжалась много и много лет, битва за эти сорок два фрагмента.

Соколов так и не успел провести настоящее серьезное исследование этих останков. Постепенно недоверие первоначальное, которое было к Соколову, рассеивается. Все понимают, что он правду говорит — на самом деле Царская семья погибла. Все русское зарубежье, которое качнулось от демократии в конце концов к монархии за границей — оно считает, что это истинные останки Царской семьи. Я сейчас не буду рассказывать, в 1933 году в Белграде начинается некое действо, куда включаются и сестры Николая, Ксения и Ольга, и великий князь Кирилл Владимировичи, и до этого Николай Николаевич, и мать императора.  Все пытаются сказать — вы не хотите похоронить истинные кости. Там организация Михаила Гирса, которая держала эти кости. Все русское зарубежье было совершенно уверено в том, что Соколов вывез за границу истинные фрагменты мощей Царской семьи. Это звучало очень, очень убедительно.

Но Господь, как говорится, не попустил. Не дал, чтобы поклонялись этим костям. Они исчезли в 1943 году, когда их немцы увезли в Берлин, и среди бумаг Рейхсканцелярии нашли восемь томов уголовного дела. Именно тех томов уголовного дела, которые были у хранителей — у Гирса, потом Маклакова и других — но не нашли вещественные доказательства. Может быть их никто и не искал. Была там красивая шкатулка Императрицы для рукоделия, которую Соколов держал как величайшую святыню русскую. Эти вещи пропали в 1945 году.

[00:10:26] Ф: Вы считаете, что церковная позиция, скажем так, инерционна и передалась по наследству от иммиграции и так далее? И теперь Церковь таким образом не хочет сходить со своих позиций, а государство пытается каким-то образом довести дело до конца?

[00:10:47] C: Здесь, я думаю, не так просто. Не так просто почему — потому что в 1998 году, 15 января, вместе с Немцовым и Аксючедем мы встречались со Святейшим Патриархом, он готов был признать. Сложности тогда состояли в том, что Зарубежье в 1981 году канонизировало. Получается, что захоронить с участием Патриарха святые мощи, а не поместить их как мощи — это очень-очень сомнительно. Поэтому я прекрасно понимаю позицию Церкви в то время — когда Церковь ушла в сторону от решения этого вопроса и сказала похоронить их символически. Надо сказать, что во время встречи со Святейшим Патриархом Алексием Вторым, он мне сказал: “Владимир Николаевич, Вы понимаете, не хотелось бы лишний раз беспокоить прах этих людей. Кто они есть — все равно это люди. Поэтому, если можно, возьмите некие частицы праха. Когда появятся новые технологии, когда возникнет какой-то новый повод, попытайтесь исследовать их уже новейшими методами, которые, может быть, неизвестны сегодня”. Я это сделал — были взяты фрагменты от всех девяти останков, и когда обнаружили останки Алексея и Марии (как я считаю), останки всех одиннадцати человек были подвергнуты самым разнообразным экспертизам.

[00:12:30] Ф: Перейдем к этому во второй части. Тот же самый вопрос. Казалось бы, Церковь отделена от государства. Она имеет свою позицию очень четкую, артикулированную, но как-то эту позицию постоянно сдвигает, и Церковь, мне кажется, не хочет ее рассматривать. Но постоянно тема будируется, снова и снова. Вот снова впереди некий Архиерейский собор, снова на нем придется решать вопрос этих останков. Церковь, скажем так, стоит перед лицом выбора, который для нее может быть очень драматичным. Почему это происходит? В чем интерес государства?

[00:12:30] Б-В: Вы задаете очень правильный вопрос, потому что на протяжении тридцати лет — как откопали некие останки неизвестные в 1991 году в Поросенкоовм Логу — на Церковь идет постоянное давление, постоянное требование признать эти останки Царскими. При этом я не хочу сказать, что каждый из оказывающих давление действует из каких-то корыстных или иных нехороших побуждений. Многие люди действуют из каких-то своих соображений, может быть для себя считающие их благочестивыми. Ни в коем случае я не осуждаю ни митрополита Тихона (Шевкунова), который является секретарем Церковной комиссии, ни митрополита Илариона (Алфеева), который несколько раз в последнее время выступал, что он поверил — он лично поверил, послушав полуторачасовой, двухчасовой или трехчасовой доклад от следствия. Он, не являясь специалистом, профессиональным антропологом или судебным медиком, поверил всем этим экспериментам. Я молюсь за них — за то, чтобы Господь открыл всем нам — и им в том числе — правду об этих останках.

Дело на самом деле действительно имеет вселенский масштабный характер. Речь идет и о судьбе России, и о судьбе мира. Именно поэтому на протяжении тридцати лет так ситуация колеблется. Идет навал — давайте признавать, это Царские останки. При том от людей, которые вообще не православные, Царя не почитают, не являются монархистами. Я не говорю про Владимира Николаевича, я вообще говорю. Я в данном случае не перехожу на персоналии. Но могу назвать некоторых из этих людей.

Например, Людмила Нарусова, сенатор, которая еще в 1991-1992 годах возглавила Мариинский фонд, который финансировал какие-то исследования, еще что-то. Собственно, с ее подачи и ее друга Вадима Тюлпанова, бывшего председателя законодательного собрания [Санкт-Петербурга], тоже сенатора, в конце 2014 начале 2015 года был поднят снова вопрос, что надо захоронить некие останки, которые некоторые по своей наивности (или специально) считают якобы останками цесаревича Алексея и царевны Марии.

Это давление идет постоянно. Что за этим стоит, почему это важно? Как мы знаем, апостол Павел писал, что в мир не придет антихрист, пока есть “удерживающий от среды”. [2 Сол. 2:7] “Удерживающим от среды” святитель Иоанн Златоуст и многие другие святые — святитель Феофилакт Болгарский, святитель Феофан Затворник — называют государство, Римское государство, Римскую империю и наследников этой Римской империи соответственно, Ромейское Царство ­— Византию, и наследника, соответственно, Византии — Российское Царство. Пока есть Российское Царство, пока есть Российская Империя, пока есть Царь, Император, Помазанник Божий в мир антихрист не придет, и конца мира не наступит. Да, Императора отвергли от Престола в 1917 году. Да, его убили, и всю семью убили 17 июля 1918 года. Но прикровенно Империя существует. Империя существует, существует народ Божий. Существует Православная Церковь, которая молится, и значительную часть молится о восстановлении монархии, о том, чтобы Господь простил грех русскому народу — грех клятвопреступления перед Царем Помазанником Божиим — явил восстановление Православного Царства и дал нам нового Царя Помазанника Божия. Это не политические процессы. Никакими голосованиями, усилием политических партий этого не сделаешь.

Вопрос о том чьи это останки упирается и в обстоятельства убийства Царской семьи. Как ее убивали, кто ее убивал, кто отдал приказ об убийстве. Ритуальное это убийство, не ритуальное это убийство. Понятно — и с этим сейчас в общем-то никто не спорит, и Владимир Николаевич сказал — убивали не просто гражданина Романова, убивали Помазанника Божия, убивали православного монарха, убивали Православную Церковь, убивали православный русский народ. Вот была цель убийства. Конечно, даже по этому признаку это было ритуальное убийство. Именно поэтому были осквернены иконы. Часть из них была выброшена в отхожие места, часть разбита, искорежена, затоптана. И в Ипатьевском доме, и в Ганиной Яме. Современное следствие это полностью игнорирует, и старое и новое. Хотя даже в трехтомнике следственного комитета, который был издан на сайте [в 2021 г.], приведены все эти иконки разрушенные, растоптанные, разрезанные. Это было ритуальное действие по осквернению христианских святынь, это были антихристианские силы. Это не только Ленин и Свердлов. Это те люди, которые организовывали революцию в России — это, соответственно, банкир Шифф и прочие организации с Уолл Стрита. Сейчас за этим требованием признать останки — движение врага рода человеческого. Я не хочу ни в коем случае сказать, что Владимир Николаевич какой-то нехороший или что-то еще. Как Господь действует через людей, так и дьявол действует тоже через людей.

[00:19:00] Ф: То есть речь не идет о том, что структура Шиффа до сих пор через российское государство, прокуратуру…

[00:19:07] Б-В: Слушайте, я же сказал — за этим стоит враг рода человеческого, имя его не Шифф. Имя его — Сатана. Вопрос о том, ошибется ли Церковь или не ошибется — это вопрос жизни и смерти русского православного народа, русского государства, российского государства. Как мы знаем, когда либерал, западник Немцов возглавлял комиссию в 1998 году, он принимал решение. Не Ельцин, поверьте — дедушка Ельцин к этому имел мало отношения. Конечно, тем, что он назначил Немцова. Именно Немцов ускорил эти процессы, и еще даже до завершения уголовного дела принял решение о захоронении этих останков в Петропавловском соборе.

Что произошло? Когда эти решения принимались, разразилась страшная буря и в Москве, и в Санкт-Петербурге. Погибли в каждом из городов, по-моему, одиннадцать человек. Перст Божий. Проходит месяц с захоронения… 17 июля из захоранивают в Санкт-Петербурге, 1998 год. Что произошло через месяц? Колоссальный экономический и политический кризис. Правительство уходит в отставку. Немцов уходит вообще с политической арены и становится полностью оппозиционером. Больше он в правительство никогда не возвращался, хотя очень хотел. Трон Ельцина колеблется и, соответственно, через два года он добровольно уходит в отставку. Поэтому когда мы говорим о том, что государство приняло решение — не государство, а конкретные люди. Борис Немцов и, что называется, либералы. Владимир Владимирович Путин никогда не высказался по этой теме, ни разу.

[00:20:50] Ф: В 2015 году Немцова уже нет во власти, и вообще, мне кажется, уже нет. Не помню, когда его убили. Но суть в том, что сейчас-то процесс продолжается. Тогда вы назвали Немцова, а кто сейчас двигает?

[00:21:00] Б-В: Вы поймите, я не обладаю, конечно, такой информацией полной. Я не берусь на себя надевать тогу провидца или медиума, который знает все как происходит. Я просто сужу просто по тому, что уже есть. Следующую комиссию возглавлял Сергей Приходько, видный администратор и президента Ельцина, и президента Владимира Владимировича Путина, и президента Медведева. Он входил в руководство администрации президента и в конце 1990-х, и позже. Человек, который, наверное, имеет большие заслуги перед государством, но мало погруженный в эту тему, прямо скажем. Его назначили просто по должности. Он, собственно, ничего особенного не сделал. Состоялось одно заседание комиссии…

[00:21:59] С: Я в нем участвовал, в этом заседании.

[00:21:00] Б-В: …которая приняла решение о захоронении этих двух человек, 100 или 150 грамм косточек.

[00:22:08] С: Комиссия не могла принять такое решение — только правительство принимало эти решения. Рекомендовало. Рекомендовано было это сделать.

[00:22:13] Б-В: В газетах писали, что решение этой комиссии. Что происходит с Сергеем Приходько после этого, давайте посмотрим.

[00:22:21] С: Ничего хорошего не происходит.

[00:22:23] Б-В: Он заболевает, уходит со своих должностей. Где-то год или два назад он умирает в возрасте 64 лет. Его коллеги успешно до сих пор работают и в правительстве, и в администрации президента.

[00:22:36] Ф: Василий Вадимович, это версия метафизическая, я ее не комментирую. Давайте перейдем к сути вопроса.

[00:22:40] С: Нет, если можно, Василий Вадимович задал много вопросов…

[00:22:45] Б-В: Нет, я не задавала вопросов — высказывал мнение.

[00:22:46] С: Не задавал, но констатировал как истину, а мне хотелось бы откомментировать. Небольшой комментарий. Первое — настойчивое давление на Церковь со стороны власти и со стороны меня. Меня обвиняли часто.

[00:23:03] Б-В: Не-не, я вас не обвиняю. И власть тоже не обвинял.

[00:23:08] С: Другие люди в прессе обвиняли. О себе я не буду говорить, потому что я не властьимущий человек был. Итак, давайте начнем с самого начала. Святейший Патриарх Алексий II в своем воззвании к президенту, к русскому народу высказал свое мнение о необходимости создания комиссии с участием правительства и Церкви для того, чтобы рассмотреть вопрос о екатеринбургских останках. Это было в летом 1993 года. Рассмотрели обращение патриарха, и такая комиссия была создана. В комиссию был включен митрополит Ювеналий, и от Церкви выступал там Сергей Алексеевич Беляев. Два человека с первого по последнее заседание комиссии посещало ее — это митрополит Ювеналий и я. Но я не был членом правительственной комиссии. Любые вопросы, которые решались в ходе расследования уголовного дела, тут же доводились до сведения всех членов комиссии, и в том числе Святейшего Патриарха, Беляева. Рядом с ними всегда находились князь Голицын, художник Глазунов и так далее. Алексеев академик. Там хорошая коалиция, представляющая Церковь, была в комиссии. Никто, извините, за грудки никого не хватал. Я вам должен сказать, что, например когда у Церкви возникло десять вопросов к следственному комитету, которые обнародовал в 1995 году Патриарх Алексий  II… Он обратился к президенту, к генеральной прокуратуре, поставил десять вопросов. До 1998 года прокуратура работала только для того, чтобы решить вопросы, поставленные Церковью. То есть противостояния между Церковью и комиссией не было.

Еще раскрою вам большой секрет, который мало кто знает, о Немцове. С Немцовым получилось так, что после 1995 года работа комиссии подзаглохла, и в конце концов Олега  Сысуева назначили председателем комиссии. И вот какая-то жалоба очередная была на меня — меня вызвали в администрацию президента и говорят: “Почему, Владимир Николаевич, плохо работаете?”. Я говорю: “Вы знаете, нужно проводить экспертизы, объем работы большой, финансирования не  хватает на производство экспертиз, а уже давно не были возобновлены заседания комиссии”. “А кто председатель комиссии?” “Председатель комиссии — Олег Сысуев”. Звонит человек, с которым я разговаривал — у меня вылетела из головы его фамилия, сейчас он возглавляет департамент культуры Российской Федерации — звонит Сысуеву. Тот ему говорит: “Слушай, нельзя как-нибудь убрать меня из этой комиссии?” Тот у меня спрашивает: “Вы бы кого хотели, Владимир Николаевич, назначить?” Я говорю: “Наверное, Немцова”. Немцову это интересно было, он встречал Марию Владимировну Романову, он с удовольствием занимался монархией в это время, с королевой английской встречался. Я предложил Немцова. Звонят Немцову: “Считаем до трех”. Немцова говорит: “Раз. Да, я согласен. Я возьмусь за эти дела”.

Немцов до конца своей жизни так и не узнал, кто его предложил в эту комиссию. Я это был. Помню, сидели когда-то по рюмке выпили с Немцовым. Я говорю: “Борис Ефимович, вы же масон-жидомасон высокого градуса — пусть хоть деньги платят. Что же я — работаю, работаю”. Посмеялись и все. Так что получается, что не Немцов меня притащил в это дело, а я притащил в это дело Немцова. Жаль, что его нельзя сейчас за круглый стол, чтобы он подтвердил или опровергать эти мои слова.

[00:27:35] Ф: Я предлагаю перейти к существу дела по такой схеме. Я сейчас прошу Владимира Николаевича ответить на вопрос какие существуют доказательства… В общих чертах. Я понимаю, что как профессионал вы мне скажете: “Существуют тома”. В общих чертах, какие существуют доказательства самые главные, что эти останки — подлинные?

[00:27:59] С: Начнем с чего… Печка, от которой начали все танцевать — как нашли останки Гелий Рябов и Александр Николаевич Авдонин. Гелий Рябов в конечном счете нашел записку Юровского, которую ему передал сын Юровского, адмирал Юровский. Там были все данные о том, где находится эта могила в общем-то. До этого Гелий Рябов, будучи консультантом министра иностранных дел, контачил с Щелоковым Николаем Анисимовичем. Мне дочь Щелокова Ирина, которая, к сожалению, умерла совсем недавно в прошлом году, рак… Она сказала: “Вы знаете, Владимир Николаевич, мой отец до войны встречался с каким-то человеком из Екатеринбурга, который был если не участником расстрельной команды, то участником этого захоронения. Он рассказал моему отцу о том, что тела не сожгли, а существует некая могила”. Я много раз встречался с Гелием Трофимовичем Рябовым, мы беседовали об этом, и он сказал, что Шелоков намекал ему о существовании такой могилы. Но, занимая “поднебесное” положение, он знал, что Рябов — человек увлекающийся.

У Рябова, что интересно, в это время происходили очень большие изменения в его мозгах, скажем так. Рябов… Ну как, коммунистические фильмы, “Рожденная революцией” и другие. “Казнены на рассвете”, например, о казни брата Владимира Ильича Ульянова у него фильм был. Еще фильмы патриотические хорошее. Но Рябов очень много работал в архивах, и он увидел все эти жути, которые случались с людьми, если они попадали в ЧК, ВЧК. Что там вытворяла эта милиция в начале, сразу после революции. У него в душе — все-таки он был очень восприимчивым человеком — что-то менялось. Он стал православным человеком. Он был им до конца своей жизни, регулярно посещал Церковь, исповедовался, причащался. Это было очень верующий человек.

[00:30:32] Б-В: А в какой храм он ходил?

[00:30:33] С: Я не знаю. Я не могу сказать, в какой храм он ходил. Я знаю, что, например, сразу после обнаружения останков Царской семьи в 1979 году, он передал некоторые фрагменты отцу Шаргунову, они в храме находятся до сих пор. Я знаю, что он был в русле православной Церкви.

Обнаружение это не случайное было. Они имели, скажем, план — что можно искать и как искать. Большой интеллект Авдонина, который геолог, хорошо работал с планами, с картами. Имел доступ к геологическим картам разным. Они нашли это все.

[00:31:21] Ф: Эта записка Юровского, планчик — он существует?

[00:31:24] С: Записка Юровского — там даже не планчик, в записке Юровского есть… Есть несколько экземпляров этой записки. Самый главный экземпляр это который находился первоначально среди бумаг председателя ВЦИК примерно в 1920 году. То есть у Свердлова была своя папочка, куда он складывал эти бумаги. Свердлов знал хорошо со слов Юровского, уральцев, что произошло. После смерти Свердлова, по-видимому, неожиданно потребовалась какая-то информация. Кто информацию может взять? Академик Покровский, главный хранитель партийных тайн. Он опрашивает, соответственно, Юровского…

[00:32:10] Б-В: Свердлов умер в марте 1919 года.

[00:32:20] С: Кто умер?.. Якову Михайловичу Свердлову эти бумаги не нужны были. Он лично разговаривал с Юровским, и он прекрасно знал, что там происходило. В 1920 году, когда уже Свердлова не было на белом свете, понадобилась какая-то информация. Тогда был Калинин. Как я понимаю, эта записка была для Калинина, потому что она находилась в  бумагах Калинина. Вызвали, опросил, записал сам. Я понимаю, если бы готовили какую-то фальшивку — во всяком случае, таких бы ляпов никто не допускал, что двенадцать человек, два повара. Два повара это кто? Повар Харитонов и поваренок был. Привык, что перекличка — двенадцать человек, и двенадцать человек автоматом записал. Потом, когда персонально перечислял, кто был расстрелян, там уже фигурирует одиннадцать человек. То есть там, в этой записке, указано место, этот мостик из шпал. В книге Соколова — и во французском издании, и в русском издании — есть план, сделанный военными топографами для следователя Соколова, где точно указан этот мостик из шпал. Французское издание этой книги было у Гелия Рябова, когда он работал в закрытых архивах.

[00:33:40] Ф: То есть первый пункт это, собственно говоря, эти данные, которые явно принадлежат Юровскому. Соответственно, потом произведены были раскопки в 1979 году. Соответственно, они совпадают с этой запиской.

[00:33:53] С: Они совпадают с этой запиской.

[00:33:55] Ф: Это главное доказательство.

[00:33:57] С: Одно из главных доказательств — это записка Юровского. Записку Юровского много критикуют, но… Вы понимаете, я, работая с 1976 года в прокуратуре, прекрасно знаю, что… Вот вчера произошло нечто, допрашиваешь людей. Один, второй, третий человек, которые видели, трезвым были, наблюдали. Не заинтересованные люди. И то сильно отличаются у них воспоминания. То, что воспоминания отличаются у одних и других участников этих событий связано с запоминание.

Другое дело — сейчас. Особенно когда, я помню, мне приходилось проверять милицейские материалы, часто бывает так: в компьютер забил человек чьи-то показания. “Иванов, Петров, Сидоров” — лень перепечатывать, чуть-чуть заголовок изменил, подписали. Здесь не было какого-то общего плана, чтобы все люди хотя бы не перевирали фамилии, хотя бы какие-то мелкие события согласовать между собой. Это вполне естественно — забывчивость. Тем более мы видим, показания многих были сделаны в 1960-е годы. Сколько прошло лет.

[00:33:55] В: Владимир Николаевич, вы сказали “одно из главных”. Значит, есть еще какие-то главные доказательства.

[00:35:21] С:  Есть воспоминания другие, кроме Юровского. Положим, Сухорукова. Юровский с Сухоруковым никогда не встречался, разнесла их по стране гражданская война. У Сухорукова в 1927 году взял показания Истпарт, у Юровского — в другое время.

Потом, вы посмотрите, что такое эти записанные Покровским показания Юровского? Это же приговор этому ЧК, это приговор, господи, большевикам. Посмотрите, что делают — они расстреливают. Что сразу делают эти самые расстрельщики? Они тут же лезут по карманам, вытаскивают портсигар, вытаскивают драгоценности членов Царской семьи, воруют их, стараются… Что происходит дальше? Дальше они везут эти мертвые уже тела. Какая-то банда Ермакова встречает их по дороге, говорит: “Как! Вы нам не дали их убить!” Посмотрите, например, воспоминания Нетребина, которые параллельно сделаны с Юровским. “Мы мечтали о том, чтобы расстрелять этих девушек. Мы бросали жребий, мы боролись за то, кто какую девочку…” Да это ублюдки и негодяи эти люди, больше я ничего сказать не могу. Вы знаете, мне искренне, честно говоря, очень жаль, что полетело мое постановление о прекращении уголовного дела.

Вы говорите в некоторых своих выступлениях, что Верховный суд признал Ленина и Свердлова убийцами — да не признал он их, это все выдумка. Что было на самом деле? Есть постановление президиума Верховного суда от 1 октября 2008 года о реабилитации членов Царской семьи, где говорится от имени государства: Уралоблсовет вынес решение. Все, Ленин и Свердлов здесь ни при чем.

Но получается интересная вещь. Я в своем постановлении в 2009 году признал: Белобородов, Юровский, расстрельщики все — все люди, которые принимали участие в решении о расстреле, те, которые принимали участие в самом расстреле это негодяи. Шая Голощекин там же был. Это негодяи, которые вынесли неправомерное совершенно решение, и я их всех признал убийцами. Я их признал убийцами. Что делает президиум Верховного суда республики? Он говорит: было вынесено коллегиальное решение. Раз было вынесено коллегиальное решение… У нас привлечь к ответственности можно только персоналий. Можно привлечь отдельно одного, второго, третьего. А десь коллегия. Фактически президиум Верховного суда республики реабилитировал Юровского, реабилитировал Голощекина.

[00:38:24] Б-В: Нет-нет, там не было никакой реабилитации. [убийц Царской Семьи]

[00:38:26] С: Нет, там не написано “реабилитировал”, но он сделал так, что их нельзя привлечь к уголовной ответственности, потому что это было коллегиальное решение. Получается, что я как в худшие годы, как в 1937 году, этих бедных людей… Если сейчас кто-то заявит там иск какой-то в суд, получается, что я незаконно посмертно привлек к уголовной ответственности в качестве убийцы, например, Юровского. Юровский-то причем здесь? Он-то не решал, как сказал президиум Верховного суда, вопроса о расстреле. То есть Юровского фактически реабилитировали.

[00:39:17] Ф: Вопрос такой. Все-таки, помимо этих логических выводов, которые следуют, была еще какая-то экспертиза проведена. И вокруг этой экспертизы ломались копья.

[00:39:31] С: Было не просто проведена экспертиза. Сразу должен сказать о самом факте возбуждения уголовного дела. Произошла очень интересная история. В 1991 году, как мы знаем, был переворот, и губернатор Россель созвонился с Ельциным и сказал: у нас есть пульт управления страной в Екатеринбурге. Если будет плохо — приезжайте, будете править страной отсюда.

На этом фоне Ельцин согласился с тем, чтобы Царская семья была захоронена в Екатеринбурге. Уже готовили в двух местах… Не решили окончательно, где — или построят новый храм на крови, либо в Вознесенском соборе будут похоронены. Для Росселя очень важно было легитимизировать эти останки. Что он сделал? Приезжал к нему госсекретарь Бейкер. Они разговаривали, Россель попросил — не можете ли вы прислать своих специалистов. Согласились на то, что приедут американцы в 1992 году и примут участие в идентификации останков.

Прошел год с момента обнаружения останков, которые вскрыты были в 1991 году. Достали скелеты девяти человек. Все это время работали лучшие российские специалисты — тогда еще советские специалисты начинали работать. Они проделали свою работу, провели работу по идентификации. Получился скандал с американскими специалистами, потому что не приехали те, кого приглашали. Это накладки какие-то были. В общем, в 1992 году в Екатеринбурге летом состоялась большая конференция, на которой каждая из групп (там много групп было) сказала: “да, мы считаем, это они”, “это они”, “это они”. Но были высказаны пожелания такие, что сейчас уже генетика развивается судебная в мире — неплохо было бы сделать генетику. Я курировал в это время это дело — уголовное дело не было возбуждено. Начали искать, где можно сделать такие исследования. Исследования в России тогда нельзя было сделать, потому что не было такой техники и практики, и наш генетик Павел Леонидович Иванов поехал в Великобританию. Василий Вадимович как-то сказал: “там кого-то из этой семьи королевской (непонятно кого) исследовали, который вообще непонятно кто был”. Исследовали принца Филиппа, мужа английской королевы.

[00:42:32] Б-В: Это не я сказал. Есть совершенно исторические свидетельства, что…

[00:42:37] С: Это был Попов некий. Он говорил о том, что есть свидетельство Кирка о том, что он бастард.

[00:42:43] Б-В: Я к этому никакого отношения не имею.

[00:42:43] С: Исследовали — не бастард. Оказывается, делали англичане по… Иногда говорят, Соловьев мог им что-то подсказать. Я как-то плохо верю, что рядовой криминалист из глубинки, какой являлась для них тогда Россия, вдруг нажал на эти весы и английские эксперты для мужа английской королевы фальшивую экспертизу сделали. Сделали эти экспертные исследования.

[00:43:11] Б-В: И не подписали. Не подписали. Ни один англичанин не поставил подпись, не взял ответственность.

[00:43:17] С: Я вам сейчас объясню. Англичане сделали раздельное исследование, потому что англичане это англичане. Они у себя подписали. Но не экспертизу. Они не подписали данных о том, что они могут быть осуждены за заведомо ложное заключение. Это подписал Иванов уже, потому что Иванов там был российским экспертом, и он от своего имени подписал это заключить. Все было сделано.

Потом появились разговоры — это сделано правильно, неправильно. Первоначально это был материал. Экспертизу можно было провести только в рамках уголовного дела. Я пришел к Степанкову, генеральному прокурору. Объяснил ему всю эту ситуацию и возбудил уголовное дело. Возбуждено оно было 19 августа 1993.

[00:44:12] Б-В: С номером 666.

[00:44:12] С: С номером 666, вы совершенно правы. Там еще даже сложнее номер. Не все додумались, насколько он сложный.

[00:44:20] Б-В: 23666.

[00:44:21] С: Там много чего сложного есть, потом я вам покажу, вы будете кому-нибудь говорить. Но это был номер… Я позвонил по телефону, сказал, дайте номер.

[00:44:30] Б-В: Я понимаю, что это не вы придумали. Перст Божий указал.

[00:44:34] С: Мне дали этот номер. Если вы посмотрите, например, следующее дело и предыдуще, они 665 и 667.

[00:44:41] Б-В: Да, 665, 667. Я все прекрасно понимаю.

[00:44:34] С: Я подумал, видно, дьявол пытается вмешаться в это дело, но мы, тебя, дьявол, победим. Пусть этот номер будет. И в Библии есть страница номер 666. Разъяснение было специально церковных органов, что не слишком надо зацикливаться на этом. Я не зацикливался и с юмором воспринимал эти мелкие козни.

Экспертизы можно было сделать только в рамках уголовного дела. Был сделан полный комплекс антропологических экспертиз, судебно-медицинских экспертиз. Существовали отдельные группы, которые действовали каждая по-своему. Была назначена комплексная комиссионная судебно-медицинская, одновременно стоматологическая и так далее, и так далее экспертиза. Параллельно работала большая группа историков со мной, которую возглавлял академик…

[00:45:41] Б-В: Все эти экспертизы в этой книжке изложены.

[00:45:42] С: Я вам очень благодарен, что они изданы, эти экспертизы. Одновременно по линии истории работал академик Ковальченко. Под его руководством была специальная историческая группа. Что она делала? Например, академик Алексеев говорит: “что это была за правительственная комиссия, там не было специалистов, там бог знает кто чем занимался, непонятно чем”. Там были руководители министерств. Там были руководители ФСБ (тогда ФСК), из министерства иностранных дел, из министерства внутренних дел, администрации президента и так далее и тому подобное. Двадцать три человека. Каждый из них обладал властными полномочиями. Каждый из них мог сказать: вот система архивов (скажем, Росархив) — все архивы изучить, все документы, положить нам на стол то, что у нас есть по царскому делу. ФСБ — проверить все архивы. Министерство иностранных дел.

Вы посмотрите, что произошло сейчас. Митрополит Тихон Шевкунов громко как-то заявлял о том, что Соловьев не использовал исторических документов, Соловьем не сделал исторической экспертизы. Не сделал.

[00:46:59] Б-В: А можно по времени — просто у меня не останется времени нечего сказать.

[00:47:03] С: Сейчас я закончу. Итоги сегодняшнего следствия — нашли одну значимую бумагу, это воспоминания Бафталовского некоего, которые ничего, по большому счету, не значат.

[00:47:15] Б-В: Это не современное следствие нашло. Их нашли в 2013 году еще.

[00:47:19] С: Я прекрасно понимаю, что не современное следствие. Ничего. О чем это говорит? Не о том, что следствие плохое или митрополит плохой, а это говорит о том, насколько тщательно мы исследовали все эти материалы.

[00:47:37] Ф: Собственно говоря, первое — это записка Юровского, то есть те материалы, логически из которых вытекает, собственно говоря, действо Гелия Рябова в 1879 году. Дальше уже экспертизы, которые проводились, включая генетическую экспертизу…

[00:47:53] С: Династические… На первом этапе были сделаны генетические экспертизы только по женской линии. То есть когда говорят, можно было взять косточку, например, из Петропавловской крепости, на самом деле мы действовали по датской королевской линии, и таких косточек с таким генотипом могли быть только у Николая II, у его брата Георгия Александровича, его брата Александра Александровича, и у брата Михаила Александровича. Михаил Александр — рост разный, антропологи сразу скажут. Александр Александрович умер во младенчестве. Георгия Александровича вскрыли захоронение, получили одинаковую митохондриальную ДНК, в том числе генетическую мутацию редкую в той же позиции. Вот, собственно, что было сделано до 1998 года.

[00:48:43] Ф: Я прошу Василия Вадимовича прокомментировать эти доказательства.

[00:48:50] Б-В: У меня с собой документы, я просто прямо по документам пойду. Начнем с Верховного суда. Вот постановление Верховного суда, изданное в этой книжке. Труда научной конференции, экспертиза независимых историков. Это прямо начало. Значит, вот что установил Верховный суд 1 октября 2008 года. “Приговор Екатеринбургского совдепа утвердил президиум ВЦИК во главе со Свердловым”. То есть приговор… Кто виноват? Не только Екатеринбургский совдеп, не только Уралсовет (президиум его), но и, собственно, ВЦИК во главе со Свердловым. Естественно, Свердлов действовал в согласии с Лениным.

[00:49:28] С: Президиум Верховного суда не говорит, что они совершили преступление...

[00:49:29] Б-В: Я вас не перебивал. Значит, также здесь сказано, “Романов и члены его семьи содержались под стражей и были расстреляны от имени государства”. Тогдашнего государства, Республика Россия. “Члены Российского Императорского дома с точки зрения органов государственной власти Российской республики по классовым, социальным, и (я подчеркиваю) религиозным признакам представляли опасность для советского государства и политического строя”. Вот это решение Верховного суда. То есть назван Свердлов, назван Ленин.

[00:49:59] С: Давайте…

[00:50:00] Б-В: Пожалуйста… Вы можете, вам дадут слово. Я вас не перебивал. Теперь по поводу доказательств. Так называемых доказательств. Следствие, которое началось сразу после занятия белыми войсками Екатеринбурга 25 июля — началось сразу со следствия об убийстве Царской семьи. Следствие велось десятками и даже сотнями людей, сотрудников профильных органов тогдашних, не только Соколова. Следователь Соколов. Там работали десятки людей

[00:50:32] Ф: Соколов не сразу был, по-моему.

[00:50:33] Б-В: Да, он был не сразу. Первые, кто начал действия, это военные офицеры. Было военное следствие во главе с полковником Шереховским Полковник Шереховский сразу посетил Ганину Яму, сразу прошел по Коптяковской этой дороге. В том числе по Поросенкову логу. Был на этом мостике их шпал — есть показания его записаны…

[00:50:52] С: Не  Шелеховский, а Шереметевский.

[00:50:56] Б-В: И Шереховский. [и Шереметьевкий] Значит, был на этом мостике их шпал в августе еще 1918 года. Потом сначала одну неделю возглавлял следователь Наметкин, потом Иван Сергеев, потом Соколов. Велось профессиональное следствие по свежим следам. Было опрошено десятки и сотни людей. Следствие велось не только в черте Ганиной Ямы — следствие велось по всей Пермской губернии. Разрывали различные могилы не только в районе Екатеринбурга, но и в районе Перми какие-то слухи появлялись, что там захоронили. Разрыты были десятки могил жертв большевиков — искали Царскую семью. Искали в том числе в Поросенковом Логу военные следователи. Естественно, не нашли ничего, просто потому что есть показания…

[00:51:45] С: Подтвердите документами.

[00:51:46] Б-В: Вот документы, пожалуйста. Вот это все подробности.

[00:51:53] С: Где в Поросенковом Логу военные следователи искали, скажите мне, пожалуйста.

[00:51:54] Б-В: Вот книга Сергея Фомина, могу вам подарить. Здесь полностью рассказано…

[00:52:03] С: Я лично изучил подлинное дело Соколова, а не Сергея Фомина. Не только Сергея Фомина.

[00:52:06] Б-В: Давайте я замолчу тогда?

[00:52:07] С: Все, я молчу. Я слушаю.

[00:52:09] Б-В: Вышли книги Сергея Фомина о Царском деле Соколова, где подробно расписывается как что следствие. Все было исследовано многократно и Сергеевым, и Соколовым, агентом угрозыска Алексеевым, руководителем угрозыска — Кирше, по-моему, …

[00:52:31] С: Кирста.

[00:52:31] Б-В: Кирста, да. Следствие продолжалось и после того, как Соколов покинул Екатеринбург 11 июля 1919 года. Оно шло год примерно в Екатеринбурге. После этого оно продолжалось уже за пределами Екатеринбурга, и даже в Европе Соколов продолжал анализировать, исследовать те доказательства, которые он собрал. К сожалению, ни следствие, возглавляемое Вадимом Николаевичем в этот период, ни современное следствие не получило всех томов дела Соколова. Вы сказали, что вы исследовали все дело Соколова. Например, десятый том, который хранился в архиве Генри Форда, так следствие современное и не получило. И даже не пыталась.

[00:53:18] Ф: А он где хранится?

[00:53:19] Б-В: В архиве Генри Форда, до сих пор там хранится.

[00:53:23] С: И доступа к нему нет?

[00:53:23] Б-В: Есть доступ, пожалуйста. Наш историк… Ну как “наш” — российский историк, кандидат исторических наук, Инна Симонова поехала в этот архив, получила соответствующее разрешение. Исследовала все — там не только десятый том, там много хранится томов, потому что Соколов часть этого дела привез и передал Генри Форду по его запросу. Там хранится уникальный том, которого нет нигде больше, ни в каких архивах. Я могу привести. Вот это десятый том, который ни следовать Соловьев, ни следователь Молодцова в руках своих не держали. К сожалению, дело не в том, что не держали, а даже не предприняли попытки, потому что… Инна Симонова говорит: “Я смотрела карточку посетителей. Последнее посещение этого архива было в 1976 году”. Кто-то из русской эмиграции интересовался этим делом. После этого никто даже не интересовался.

[00:54:19] Ф: Вы держите в руках, его можно прочитать, значит?

[00:54:22] Б-В: Пожалуйста, читайте.

[00:54:25] Ф: А откуда?

[00:54:26] Б-В: Инна Симонова. Она сейчас готовит к изданию, через месяц это будет в печати, издано. В этом деле… Например, современное следствие утверждает (не Вы), что якобы Соколов не утверждал в своих материалах дела, что сожгли тела царственных мучеников.

[00:54:49] С: Утверждал, в справке есть его.

[00:54:50] Б-В: Да, он утверждал — я говорю про современное следствие. Вот выдержка из десятого тома: “...кусочки свинца, пустая оболочка от пули, две пули, видимо, являются результатом расчленения на глиняной площадке трупов августейшей семьи и сжигания их в огне, благодаря чему некоторые пули выпали из тел. Причем некоторые попали в огонь и свинец из оболочек пуль вытопился”.

[00:55:17] С: У него и еще более определенно, он утверждал.

[00:55:17] Б-В: Да, у него еще более определенно, да, он утверждал. Потому что современное следствие. Сейчас фильм вышел, там говорится о том, что якобы он только в книге, которая вышла в 1924 году после его смерти — только там написано, что якобы сожгли тела. На самом деле…

[00:55:36] С: Нет, он написал письмо вдовствующей Императрице. Он уверен был, что на самом деле расчленены и сожжены. Я с вами полностью согласен.

[00:55:45] Б-В: И это датировано январем 1920 года.

[00:55:48] Ф: То, что он это утверждал, мы все знаем.

[00:55:50] С: Это есть в уголовном деле. Там справка есть еще одна, где он определенно писала об этом.

[00:55:57] Б-В: Теперь следующее. На основе чего сегодняшние православные историки, вообще православная Церковь считает, что никто не опроверг материалы дела Соколова. Там есть свидетельские показания о том, что сожжены, есть доказательства. Все обстоятельства были созданы — привозилось горючее, привозилось пять бочек керосина и бензина. Кто-то говорит, десятипудовые бочки были, кто-то говорит — двадцатипудовые. Но даже если они были десятипудовые — это 800 литров керосина. Записка Юровского… Вы понимаете, ни один суд в мире не выдаст какого-то решения на основании показаний убийцы. Нет такое практики.

[00:56:40] С: Ну как это. Я проработал в прокуратуре…

[00:56:46] Б-В: Давайте я также себя буду вести, так же вас буду перебивать.

[00:56:49] С: Я вел уголовные дела на основании…

[00:56:50] Б-В: Никто, ни один суд не принимает за чистую монету только показания убийцы. У нас есть только два, которые вы назвали — записка Юровского. Не показания Юровского — есть разница — а воспоминания его. И воспоминания Сухорукова. Вот и все. Больше никаких показаний о том, что не сжигались в Ганиной Яме, нету.

Исайя Радзинский, который тоже вспоминал, говорил, что сожгли шесть тел. Не два, а шесть тел. Может быть пять, а может быть четыре. Но не меньше четырех точно сожгли. И точно сожгли Николая, точно сожгли, прошу прощения, «жирного Боткина», сожгли Цесаревича и сожгли Анну Демидову. Вот этих четырех Исайя Радзинский говорит, что сожгли. По версии Юровского сожгли только два тела. Прямо противоречие одного убийцы и другого убийцы.

То же самое — Петр Ермаков, который непосредственно руководил сожжением. В его показаниях — не показаниях, воспоминаниях — говорится, что сожгли все одиннадцать тел в Ганиной Яме. Все одиннадцать тел они жгли. Помимо того, что есть показания Соколова, уже после действия Соколова есть воспоминания убийц — Ермакова и Радзинского — которые говорят о том, что сожжены тела, и не два тела. Ермаков говорит, что все одиннадцать. Исайя Радзинский говорит — шесть.

[00:58:14] Ф: Вы считаете, что записка Юровского — подлинная, но сам Юровский каким-то образом, зачем-то решил исказить реальную картину?

[00:58:25] Б-В: Как вы думаете, зачем убийца врет?

[00:58:30] С: Он себя не считал убийцей, он считал себя революционным деятелем. Те, кто казнил Людовик XVI — они тоже себя убийцами не считали. Я просто хочу сказать, что Юровский это сделал, как вы думаете, для того, чтобы что?

[00:58:50] С: Я объясню. У каждого человека есть совесть, и даже у убийц тоже есть совесть. Поэтому он разговаривает не только с собой, но и со своей совестью. Совесть есть у всех. Он разговаривал со своей совестью — он пытался оправдаться каким-то образом. Это мое предположение. Почему появилась эта ложная версия? Почему появилась записка Юровского — трудно сказать. На самом деле большевики старались, когда это правда вышла во весь мир — что убиты и сожжены дети… Это, конечно, было большим ударом по правительству Российской республики, имиджу его в мире. И не только его — даже ладно его, у большевиков появилось много сторонников в США, в Англии, коммунисты. И они, конечно… И им говорят: “Вы, коммунисты, смотрите, что вы натворили”.

[00:59:40] Ф: То, что Ленин-то ни при чем, Ленину не выгодно это было. Ну, не суть, не влезаю.

[00:59:44] Б-В: Есть решение Верховного суда, который говорит, что Ленин все-таки при чем. Но главный был Сверлов. Первый, кто в мир сообщил результаты следствия Соколова, был английский журналист Роберт Вильтон, который прожил почти всю свою жизнь в России (хотя оставался английским подданным) и был помощником следователя Соколова — официальным фотографом следствия. Который смотрел за всеми следственными действиями и, вернувшись в Англию после гражданской войны, написал серию статей в газете “Таймс”, и выпустил отдельную книжку “Убийство российской императорской семьи”. Эта книжка вышла в 1920 году на весь мир, и фактически это было первое публичное объявление о той трагедии, о тех злодеяниях, которые были совершены в Екатеринбурге антихристовыми силами.

[01:00:39] Ф: То есть вы считаете, что с помощью записки Юровского большевики хотели каким-то образом выстроить другую, более красивую концепцию?

[01:00:46] Б-В: Да. Надо сказать, что там была не единая политика, даже в вопросе убийства Царской семьи. Свердлов проводил линию, что нужно убивать, Ленин — в общем-то нужно, но может быть не сейчас а попозже. Возможно, были там и другие какие-то мнения. Здесь тоже не было единой политики — не знали, как реагировать. Одни решили, давайте защитим такую версию — давайте сделаем ложную могилу. Другие может быть считали, что нет.

Для примера — в 1920 годах печаталась книга Павла Быкова, которой вышла несколькими изданиями по России, и за рубежом вышла (в 1920 годах), в которых описывалось убийство Царской семьи. А с 1930 года было решено, что все, это тема — табу, никаких воспоминаний, никаких сообщений. Это скорее всего была инициатива Сталина. Когда-то ему писали разные участники этого убийства, что “я участвовал, давайте”. Им сказали молчать и не поднимать тему никак — ни хорошо, ни плохо, ни слева, ни справа. Поэтому здесь тоже были разные мнения.

Надо сказать, что Юровский, когда Красная армия освободила Екатеринбург — заняла Екатеринбург — был назначен главой Екатеринбургского ЧК. Он имел все возможности в своих руках провести фальсификацию этой могилы, создать эту записку. Такой момент — если это просто были воспоминания Юровского… Масса людей, которые могли бы ему помочь в Екатеринбурге. Нет, поручили Покровскому. Кто такой Покровский? Михаил Покровский — главный большевистский историк, главный. Номер один. Поручили человеку номер один заняться этой версией.

Представьте себе, с чем сравнить… Это было 1920 годы — 1920, 1921, может быть 1922, точно неизвестно. Представьте себе, что что-то произошло во Владивостоке, что-то такое случилось — не важно, что. Вызывают человека сегодня и говорят: смотри, ты будешь рассказывать, а тебя будет записывать академик, председатель исторической секций Академия наук России ни много ни мало. Этот академик будет писать твои записки. Какого-нибудь, прошу прощения, [работник] мэра Владивостока. Вы можете себе представить — где Юровский и где Покровский. Покровский — человек, который постоянно общается лично с Лениным. Юровский был просто исполнителем. Он потом немножко поднялся на этом, но это был один из, он ничего из себя не представлял, когда его назначили. Кроме того, что он был преданным другом Голощекина. Реально на Урале всем этим вопросом занимался Голощекин, личный друг Свердлова. Голощекин, который потом достиг больших высот. Он был первым секретарем ЦК компартии Казахстана. В Казахстане его просто ненавидят полностью, его обвиняют в голоде, который он устроил в Казахстане.

[01:04:00] С: Будет большая книга об этом.

[01:04:00] Б-В: Да. Юровский был мальчиком на побегушках на самом деле. Сейчас из него такую фигуру раздули. Надо сказать, что его карьера потом дальше не сложилось. Он был главой ЧК в Екатеринбурге, это самая высокая его должность.

[01:04:13] С: Закончил слесарем на почтамте.

[01:04:00] Б-В: Да-да. Реальные дела делали Свердлов, поручал Голощекину. Голощекин вместе с Белобородовым руководили Уралсоветом. Там был еще Дидковский, Сафаров, члены президиума. Войков. Это люди, которые реально осуществляли все. Юровский был просто исполнитель.

[01:04:13] Ф: Сейчас это дело на самом высоком уровне двигается. Я просто хочу сказать — ко второму пункту перейдем по поводу экспертиз. Эти люди — профессионалы, специалисты. Они имеют репутацию свою, они имеют свои навыки, они их применяли. Бывают, конечно, сговоры разные, но если говорить про такое количество людей, о котором только что Владимир Николаевич сейчас говорил. Вы считаете, что все они занимались сознательной фальсификацией?

[01:05:07] Б-В: Нет, ни в коем случае.

[01:05:10] Ф: Надо объяснять вашу позицию по экспертизам.

[01:05:12] Б-В: Во-первых, хочу начать с членом правительственной комиссии. Сергей Беляев упоминался, академик Алексеев. Члены правительственной комиссии. Сергей Беляев — выдающийся церковный археолог, участвовал в открытии многих мощей. Академик Алексеев — выдающийся историк нашей современности. Они занимали прямо противоположную позицию. Они писали особое мнение, что по тем историческим данным это не Царские останки. Это не то, что я, Василий Бойко-Великий раз и выскочил. Я от себя вообще ничего не говорю. Есть Сергей Беляев, есть академик Алексеев. Есть известный доктор исторических наук Буранов. Они проделали в 1990 большую работу и написали десятки статей, издали книги, которые говорят о том, что это мощи не Царские. Никто эти книги не опроверг. Вы потом скажете.

Это касается истории. Можно к этому добавить историков Леонида Болотина, Сергея Фомина, Петра Мультатули, кандидата исторических наук. Это профессиональные историки, десятилетиями работающие над Царской темой. Они согласны, все утверждают — и можно прочесть их книги, статьи, доказывающие, что это не могут быть Царские останки. А записка Юровского — просто фальшивка. Фальшивка не в том плане, что не Юровский ее писал, а в том плане, что она была сознательно сделала для фальсификации. Она содержит массу неустранимых противоречий. Например, помимо того, что там разное количество называется в разных вариантах сколько убили в Ипатьевском доме — то одиннадцать, то двенадцать — она называет разные места, эта записках, где похоронили.

[01:07:01] Ф: Это свидетельствует скорее о подлинности.

[01:07:04] Б-В: Да, вы пишете то ли в полутора километрах от дорожного переезда, то ли в полутора верстах, то ли в полверсты, то ли в ста саженях. При этом, “сто саженей” вписано рукой Покровского, заметьте. Что интересно.

[01:07:17] С: Причем что интересно — проводили экспертизу почерковедческую. Его заинтересовало, и он, Покровский, написал это сообщение карандашом, а потом, потому что это было очень важное сообщение — ручкой обвел это все, чернилами.

[01:07:39] Б-В: Есть еще там противоречие. Юровский утверждает, что два трупа, которые сожгли — все-таки сожгли в Поросенковом логу — это были Цесаревич Алексей и горничная Анна Демидова. Можно перепутать горничную и Царевну? Навряд ли. Да-да, в записке Юровского написано, что сожгли не Царевну Марию, а горничную Анну Демидову. Там много других еще противоречий и так далее. Утверждается, например, что вся эта похоронная операция в Поросенковом логу прошла за два-три часа. Это, кстати, соответствует показаниям других — в смысле того, что у них в Поросенковом логу времени было не больше двух-трех часов. Указывается, что машины пресекали в полночь железнодорожный переезд. Два часа ехали, застревали, их вытаскивали. После этого решили хоронить здесь. А на рассвете, когда рассвело и люди пошли на работу, то уехали оттуда. Двенадцать плюс два будет два часа ночи, а рассвет начинается в 3.30, заканчивается в 4:30 утра. В записке написано, что уехали где-то в 5-6 часов. Где-то говорится, что когда рассвело и люди пошли на работу. Считаем — два часа минус пять. Три часа, понимает.

Соответственно, проводились эксперименты нашим фондом. Антрополог следствия ездил в Индию, смотрел как кремация происходит. В Индии даже сухонькая старушка (это слова Пижемского, антрополога, не мои) сжигается за пять часов. Нужно еще организовать костер, потом его зарыть, потом сделать новый костер как написано. Эксперименты показали, что те операции, которые там производились — их можно сделать минимум за шесть-семь часов. У них было три часа, максимум четыре часа. Совершенное несовпадение, полное несовпадение этой записки Юровского с возможными событиями.

[01:09:49] Ф: Вы назвали сейчас историков, вы назвали монархистов-историков. Я очень люблю Леонида Болотина как человека — он человек абсолютно находится в Церковном поле. А если говорить про тех криминалистов, про тех экспертов, которые абсолютно внутренние не имели какого-то изначального мнения? Тем не менее, они работали, они свою экспертизу предоставили, там есть подписи, там есть документы.

[01:10:21] Б-В: Я хочу сказать, если про историков — я назвал около десяти фамилий. Что значит ангажированы? Из экспертов следствия — Пчелов, Лыкова, Перегудова. Они тоже говорят, что “мы православные”, поэтому насчет того, кто чем ангажирован… Только три историка на сегодняшний день, которые в своих статьях утверждают, что поддерживают версию Юровского. С другой стороны, люди, которые десятилетиями работали — академик Алексеев, Буранов, Беляев, Фомин, Болотин, Мультатули, Симонова.

[01:10:58] Ф: Ну, Мультатули писал, что и отречения не было. Заставили Царя отречься.

[01:11:02] Б-В: К этому вопросу давайте вернемся. Царь действительно передал власть брату Михаилу, Великому Князю, и в этом смысле отречения не было.

[01:11:17] Ф: Все-таки вопрос по поводу тех экспертиз, которые с останками производились.

[01:11:27] С: Давайте я сначала отвечу на те тезисы, которые вы произнесли. Начнем с чего — вы сказали, что проводился осмотр в районе Поросенкова Лога белогвардейским следствием. Где его следы? В уголовном деле мы не видим никаких следов. Да, Соколов прошел. Да, он сфотографировал это место. Он что, вскрыл шпалы? Он отошел вправо или влево на три метра? Нет. Он никуда не отходил. Он бегло, в течение нескольких минут осмотрел и пошел дальше. Это первое.

Вы называете, например, Алексеева как едва ли не самого главного историка. Какие версии, о чем говорил Алексеев. Я с ним давно уже дискутирую, лично встречался много раз. Он говорит: “Я лично в Комитете госбезопасности видел материалы о том, что в 1946 году по указанию Берии было сделано какое-то фальшивое захоронение”. Он же не мальчик, это академик. Сейчас это не членкорр, это академик. Ты код хотя бы запиши этого документа. Этого нет.

[01:12:50] Б-В: Все эти документы опубликованы на сайте ГАРФа сейчас.

[01:12:52] С: Где опубликованы? Где документы о том, что в 1946 году вскрывалось захоронение?

[01:13:00] Б-В: Там говорится о том, что по записке Кабулова было изъято все дело и заново исследовано царское дело.

[01:13:09] С: Что это такое — наши войска вошли на территорию Германии…

[01:13:14] Б-В: Давайте не будем этого касаться…

[01:13:15] С: Коротко совершенно. Так как был декрет о национализации всех ценностей, СМЕРШу понадобились данные, может быть в Екатеринбурге, может в Москве, может еще где-то.

[01:13:27] Б-В: Я лично эту версию не поддерживаю, давайте не будем касаться.

[01:13:29] С: Хорошо, не будем этого… Следующая версия академика Алексеева, что убиты были не все, а, возможно убиты были не все, а, возможно, например, Царица и Великая Княжна Татьяна были на содержании у кайзера, после это у Папы Римского. И вот они святые на содержании у Папы Римского.

[01:13:46] Б-В: Он говорил, что надо исследовать все версии, в том числе даже самые сумасшедшие.

[01:13:48] С: Они были исследованы. Еще один вопрос. Вопрос, который касается тех бумаг, которые находились в архиве Форда. Следователь Соколов... Меня всегда интересовал такой вопрос, когда я начинал заниматься этим делом — мне было интересно, что это за бумаги Соколова. Потому что говорили, есть Соколова, есть потаенные Соколова. Есть Соколов, а есть еще какие-то бумаги у него, свидетельствующие о других версиях, не опубликованных в его книге. Он спрятал эти документы.

Я встречался в свое время с князем Лихтенштейнов в 1995 году, уговорил его купить на аукционе Сотбис бумаги Соколова редчайшие, в том числе подлинная телеграмма с сообщением официальным о гибели всей Царской семьи. Эта знаменитая надпись на стене и все остальное. Среди этих бумаг были бумаги одни из главных для меня. Что это такое — это три тома реестра следственных бумаг Соколова, где еще до Соколова, начиная с Наметкина, каждая входящая и исходящая бумага фиксировалась. Соколов делал три, четыре, пять копий.

[01:15:10] Б-В: Все они опубликованы на сайте ГАРФа сейчас.

[01:15:12] С: Они опубликованы, но бумаги, которые у Форда — покажите мне хотя бы одну бумагу, где можно сделать вывод об идентификации останков Царской семьи.

[01:15:23] Ф: Они не о том немножечко?

[01:15:24] Б-В: О том, о том.

[01:15:24] С: Они может быть и о том, но это копийные материалы, которые были известны нам из других копий или подлинных материалов. В России находится восемь томов подлинных следственных материалов Соколова или копии, сделанные им и подписанные.

[01:15:41] Ф: Прошу перейти к судмедэкспертам, которые…

[01:15:45] С: Один только вопрос. Василий Вадимович говорит о том, что сотни свидетелей говорят, что сожжении на Ганиной Яме…

[01:15:51] Б-В: Десятки.

[01:15:52] Ф: Хоть одно показание мне назовите. Хотя бы одно, больше не надо.

[01:15:57] Б-В: Вот они все здесь у Сергея Фомина, все описано.

[01:16:01] Ф: Подождите. Назовите хоть одно.

[01:16:02] Б-В: Слушайте, прочитайте Сергея Фомина…

[01:16:05] Ф: У Сергея Фомина там много чего кроме этого написано, мы не будем все...

[01:16:08] Б-В: Я возьму паузу, я вам отвечу в конце передачи на эту тему. Давайте перейдем… Я буду оперировать материалами самого следствия. Не от себя буду говорить, что я такой умный что-то увидел. Я просто буду читать, что нашли уважаемые доктора медицинских наук, профессиональные судмедэксперты нашли еще в 1990 годах. Исследовались зубы черепов, которые были найдены в Поросенковом логу.

[01:16:46] Ф: Это вы уже аргументы свои…

[01:16:46] С: Только вы всю книжку не читайте, у нас времени не хватит.

[01:16:51] Б-В: Нет, что вы. Я гораздо короче буду говорить, чем вы.

[01:16:55] Ф: Василий Вадимович, прошу прощения. Я хочу так построить разговор, чтобы аргументы вашей позиции прозвучали четко отдельно в свое время. Теперь у меня вопрос по поводу судмедэкспертов и генетиков, которые работали в этой комиссии, которые пришли к определенным выводам. Как вы думаете, их выводы ложные заведомо были, или они ошиблись, или на них надавили?

[01:17:21] Б-В: Давайте я прочитаю эти выводы. Во-первых, все эти выводы носят вероятностный характер. Вероятностный.

[01:17:30] Ф: А так всегда бывает при оценке…?

[01:17:31] С: Нет.

[01:17:31] Б-В: Нет. Они говорят, вероятно это может быть принадлежало Царским, потому что там были золотые пломбы, там было хорошее стоматологическое лечение… Я про стоматологию, группа Пашиняна. Шесть докторов медицинских наук. Они категорически не утверждают, что это точно. “Вероятно” так, и объясняют, почему “вероятно”. Потому что золотая пломба, платиновый штифт, качественное лечение. Если посмотреть историю стоматологии российскую, посмотреть объявления, которые публиковались в начале XX века — это качественное лечение доступно было большинству состоятельных горожан.

[01:18:14] С: Ну, любой дворник мог себе попросить вставить штифты платиновые…

[01:18:20] Б-В: Но, простите, пять золотых рублей…

[01:18:21] С: Пять золотых рублей — это все нормально.

[01:18:23] Б-В: У меня дедушка был учеником рабочего, в 1916 году. Он получал раз в две недели где-то 15-20 рублей, он мне рассказывал. Простым учеником, молодым учеником рабочего.

Я зачитаю последние пункты заключения Пашиняна. “Морфологические изменения зубочелюстного аппарата черепов номер 4 и 7 свидетельствуют о длительных текущих хронических воспалительно-дистрофических процессах в тканях периодонта и пародонта. Это может свидетельствовать об отсутствии стоматологической помощи этим лицам на протяжении нескольких лет”. Это о черепах, которые приписываются следствием Царю и Царице (современным следствием) — они стоматологическую помощь не получали несколько лет.

Теперь черепа, которые приписываются царевнам — 3, 5 и 6. В течение продолжительного времени до смерти (один-два года) стоматологическая помощь не проводилась. Категорическое заявление — “не проводилась”. Есть таблицы, составленные на основе исследований Пашиняна и Попова. Они совпадают. В этой таблице указано, что каждый из этих черепов имеет десяток, больше десяти незалеченных кариесов.  Больше десяти. При том как под пломбами, так и без пломб.

[01:19:45] Ф: Как я понимаю, Пашинян делает вывод, что с большой долей вероятности…

[01:19:47] Б-В: Он не пишет “с большой”. Вероятно. Без “большой”.

[01:19:49] Ф: Но при этом вы, читая данные его экспертизы, приходите к другому выводу?

[01:19:56] Б-В: Потому что у него не было задачи, не было вопросов соотнести это с историческими свидетельствами. Он доктор медицинских наук. Ему сказали: “Какие зубы?” “Зубы такие”. “Они принадлежат?” “Ну, могут принадлежать”. Могут. А могут и не принадлежать.

[01:20:14] С: Совершенно правильно сказал. У него есть просто зубы, а не Царские зубы. Если бы он сказал “Да, это Царские” это было бы профанацией. Он говорит о состоянии зубочелюстного аппарата данных людей. Царь это, не Царь — он имеет дело с просто абстрактным человеком.

[01:20:37] Б-В: Берем генетиков.

[01:20:38] С: Нет, давайте все-таки с зубами разберемся. Давайте не будем плясать.

[01:20:42] Б-В: Как вы скажете.

[01:20:43] Ф: Я бы хотел, чтобы сейчас все-таки несколько слов Василий Вадимович сказал про генетику, а потом я бы дал слова, а какие, собственно, главные аргументы. В таком духе.

[01:20:53] С: Давайте.

[01:21:14] Б-В: Я читаю, вышел трехтомник Следственного комитета. Приводится какое-то заключение. Обрывок заключения. “Выявлено совпадение генетических признаков, установленных при исследовании костных останков номер 8, и черепа Харитонова. Вероятность идентичности останков номер 8 и черепа Харитонова составляет 99.9% в периоде”. То есть почти 100%. Сравнивается череп Харитонова и костные останки номер 8. Казалось бы, все.

[01:21:39] Ф: Кто такой Харитонов?

[01:21:40] Б-В: Это Царский повар.

[01:21:42] С: А что не так?

[01:21:43] Б-В: Казалось бы, все точно. Костные останки 8 и череп Харитонова. Вопрос такой — а где они взяли череп Харитонова?

[01:21:54] С: Остались фрагменты черепа Харитонова.

[01:21:43] Б-В: Как это? Понимаете, делают люди… Они берут череп скелета номер восемь и говорят: “Наверно, это Харитонов”. Наверно. Потом берут кости из скелета. Сравните, они совпадают? Совпадают. Значит это точно Харитонов. Нашли скелет с черепом, назвали череп черепом Харитонова и сравнили.

[01:22:16] С: Я могу ответить на это. Я на ваш смех могу ответить.

[01:22:22] Б-В: Что отвечать-то, все и так ясно.

[01:22:24] С: Что вам ясно?

[01:22:29] Б-В: Ясно, что череп номер 8 совпадает со скелетом номер 8. И все.

[01:22:31] Ф: На черепе не написано, что это Харитонов.

[01:22:37] С: Есть у нас Валентин Мультатули. У него отец был, Валентин, с которым я встречался не один раз, слава Богу. Хороший очень человек. В 2008 было исследовано его ДНК и сравнили со скелетом номер 8. У них совпадение было полное. Так что все нормально.

[01:23:02] Б-В: Нет, не нормально.

[01:23:05] С: Показало исследование, научное исследование показало, что они являются ближайшими родственниками.

[01:23:11] Б-В: Не нормально, потому что его сын говорит о том, что отец сдавал, действительно сдавал Вам… Я говорю не от себя — я цитирую Петра Валентиновича Мультатули, кандидата исторических наук, известного православного деятеля. Его отец сдавал слюну вне процессуальных рамок, вне следствия в 2009 году, когда следствие не велось. Никаких результатов, никаких документов ему после этого не предоставили. Эта экспертиза не опубликована.

Вообще, вот самая главная претензия — не к вам, а к следствию. Мы нашли книжку, сборник экспертиз, которая была издана в 1998 году в 30 экземплярах или даже в 20.

[01:24:01] С: Я не знаю этого издания, к сожалению.

[01:24:02] Б-В: Мы переиздали ее с экспертизами 1990 годов. Несколько экспертиз издано в книге Розановой — экспертиза по вторым екатеринбургским останкам. Сергея Никитина…

[01:24:14] С: Я давал ей свои экземпляры.

[01:24:16] Б-В: И все. Больше никаких экспертиз, в том числе современных за последние шесть лет, ни одной не опубликовано.

[01:24:24] С: Василий Вадимович, я не издатель, и денег у меня на публикации не было…

[01:24:27] Б-В: У меня к вам нет претензий, я говорю про современное следствие. Современное следствие в трехтомнике пишет, что произведено сорок экспертиз, в том числе историко-архивная — ни одна экспертиза полностью не опубликована. Более того, экспертам следствия запрещено без разрешения следствия давать какие-то интервью, писать какие-то статьи.

[01:24:50] Ф: Это логично, наверное?

[01:24:51] С: Я думаю, что не логично.

[01:24:53] Б-В: Это стопроцентная секретность, она сохраняется, понимаете. Если следствие закончилась, установило — опубликуйте эти экспертизы.

[01:25:01] С: Но следствие не закончено, между прочим.

[01:25:03] Б-В: Если оно не закончено, зачем выносить на Архиерейский собор этот вопрос?

[01:25:08] С: Выносятся на Архиерейский собор вопросы идентификации.

[01:25:12] Б-В: Если вопросы выносятся, опубликуйте сорок экспертиз эти, которые такие замечательные.

[01:25:17] С: Следствие не обязано публиковать эти экспертизы.

[01:25:20] Б-В: Мы опубликуем. Я делаю официально предложение…

[01:25:22] С: Вы для следствия не являетесь стороной следствия.

[01:25:24] Б-В: Правильно. А следствие не публикует.

[01:25:26] Ф: Давайте так. Василий Вадимович, я все-таки свой план продавлю. У меня есть друг, Константин Душенов. Он так говорит: мне плевать вообще на любые экспертизы, мне плевать на генетику, меня это не интересует. Я мыслю сердцем, душой, своими внутренними ощущениями и так далее. Эта позиция понятна. Мы сейчас оперируем все-таки некими научными данными, поэтому все-таки что вы скажете по генетической экспертизе? Вы не доверяете ее результатам?

[01:26:05] Б-В: Значит, я не могу с научной точки зрения доверять или не доверять тому, что опубликовано. Принцип научный только один — если вы сделали какое-то открытие, если провели научную работу — опубликуйте, чтобы другие ученые, ваши коллеги могли сделать вывод.  Или критиковать, или согласиться с вами.

[01:26:22] Ф: Британские данные — вы считаете, они подделаны?

[01:26:30] Б-В: Что касается тех генетических экспертиз, которые здесь опубликованы, в этой книге (1990 годов, не современные) — их подписал один человек, Павел Иванов. Он экспертизы эти проводил в Англии, в Америке, с другими специалистами. Те специалисты отказались подписывать, отказались брать на себя ответственность.

[01:26:46] С: Они не отказались. Разделенная…

[01:26:49] Б-В: Подписки об уголовной ответственности они не взяли. Для суда это значит, что эти экспертизы можно выкинуть в помойку. Любой суд не примет такой экспертизы.

[01:27:00] С: Значит, вы не суд. Я не назначал…

[01:27:03] Б-В: Это мнение не мое — это мнение адвоката Кузнецова и адвоката Шарьяна. Если проводились…

[01:27:09] Б-В: Вы знаете, я послушал Шарьяна и Кузнецова… Они меня настолько удивили.

[01:27:12] Б-В: Не перебивайте. Проводили экспертизу сотрудники, которые не дали подписку об уголовной ответственности. По нормам УПК эта экспертиза суду не годится. Второй вопрос. Были экспертизы японского ученого Тацуо Нагаи, Алека Найта, Льва Животовского, которые опровергли экспертизы 1990 годов. Они [экспертизы следствия] не прошли научной апробации.

[01:27:36] С: Я могу хоть на это ответить? Хоть на что-то, потому что…

[01:27:39] Б-В: Да вы на все отвечаете.

[01:24:40] С: Потому что долго вы о чем-то говорите… Начнем со стоматологии. Стоматологическая экспертиза — одна из самых важных экспертиз. Например, в 1945 году возле рейхсканцелярии нашли труп Гитлера. Обожженный лежал — непонятно, Гитлер, не Гитлер. Что сделали? Его зубной аппарат проверили. Нашли специалиста, который делал ему протезы, нашли рентгеновские снимки, нашли стоматологические карты. Сказали — это Гитлер. Все. Нормально. Категорическое заключение по стоматологическому материалу.

Что у нас есть? У нас есть в натуре состояние зубов членов Царской семьи. С чем мы можем сравнить? Агаджанян пишет — у них должна быть американская улыбка…

[01:28:37] Б-В: Агаджаняна не надо. Ваш Пашинян пишет, что не было стоматологической помощи несколько лет.

[01:24:43] С: Совершенно верно. Почему ее не было — это уже не относится к идентификации.

[01:28:49] Б-В: Как это не относится? Как это не относится?

[01:28:51] С: Вы мне можете сказать насколько быстро кариес развивается у одного человека и у другого?

[01:28:57] Б-В: Могу, мне 63 года. У меня часть зубов была поражена кариесом, я знаю, сколько он развивается.

[01:29:04] С: Это у вас. Когда генотип немножечко другой у человека, может течь по-другому. Все зависит от пищи, от всего.

[01:29:10] Б-В: Да, может. Заметьте, это Пашинян сказал “несколько лет”. Вы хотите оспорить результаты Пашиняна, вашего эксперта?

[01:29:14] С: Пашинян что сказал — состояние зубов такое.

[01:29:21] Б-В: Нет. Нет. Он сказал, что несколько лет не было стоматологической помощи.

[01:29:25] С: Они на самом деле… Мы видим, что у них сложности появились со стоматологической помощью. Арестовали царскую семью, она находилась в Александровском дворце. Потом резкая перемена пищи у них, они находились в Тобольске.

[01:29:39] Б-В: Где стоматологи написали, что из-за резкой перемены пищи развивается кариес? Где здесь это написано?

[01:29:43] С: В данном случае из-за того, что у нас не было сравнительного материала, мы не могли стоматологическую экспертизу поставить во главе угла, как говориться. Потому что у нас не было с чем сравнить.

[01:29:57] Б-В: Как это не было?

[01:30:00] С: Не было.

[01:30:03] Б-В: Стоматологи пишут, что несколько лет нет стоматологической помощи.

[01:30:05] С: Стоматологи там пишут еще очень много. Стоматологи там пишут, например, что стоило появиться хоть чуть-чуть кариесу, который еще не проник глубоко — тут же осуществлялась помощь, что свидетельствует о высоком статусе.

[01:30:18] Б-В: Да, так и должно быть. Но раньше, а не перед смертью.

[01:30:26] С: Есть такое понятие — идентификация. Когда сравнивают что-то и что-то. Вы сравниваете количество затраченных денег, помощи. Мы не знаем, что делал, например, Кострицкий. Это была санация зубов…

[01:30:39] Б-В: Заметьте, я Кострицкого вообще не упоминал пока.

[01:30:42] С: Я вам говорю о стоматологической помощи. Мы не можем с чем-то сравнить.

[01:30:48] Б-В: Смотрите, ваши эксперты установили, что несколько лет не было стоматологической помощи всей Царской семьи. Всей Царской семьи. Есть доказательства, что такая стоматологическая помощь была.

[01:30:58] С: Есть исторические материалы, которые говорят, что она прерывалась. 

[01:31:00] Б-В: Не перебивайте. Я тогда тоже буду говорить одновременно с вами. Есть дневниковые записи Государя и Государыни, переписка, которые говорят, что стоматологическая помощь была в январе-феврале 1917 года, в октябре 1917 года им оказывал помощь Кастрицкий.

[01:31:19] С: Но с января по сентябрь…

[01:31:20] Б-В: Вы не можете даже слушать, что вам говорят. Как вы можете тогда оценивать…

[01:31:28] С: Вы специалист в области стоматологии?

[01:31:31] Б-В: Я специалист в области истории. Есть доказательства того, что стоматологическая помощь была в 1917 году, была в 1918 году. У Царской семьи идеальные зубы были, потому что им оказывал помощь…

[01:31:45] С: Как идеальные зубы?

[01:31:46] Б-В: …лучший врач России.

[01:31:50] С: Когда идеальные зубы, помощь вообще не оказывают.

[01:31:52] Ф: Давайте следующий пункт. Василий Вадимович скажет, почему — главные  аргументы — почему с точки зрения именно научной вы считаете что эти найденные останки не принадлежат Царской семье? Не будем называть их ложными — останки эти подлинные.  Подлинные они в том смысле, что они принадлежат людям. Царю и его семьи или нет — это вопрос. Почему?

[01:32:20] Б-В: Первое. Следственное дело Соколова, который собрал и вещественные доказательства — расплавленные пули в кострище Ганиной Ямы, свидетельские показания о привозе туда керосина, бензина. Сами кострища, которые были обнаружены там. Показания крестьян, которые рассказывали о том, что красноармейцы шли и говорили: “Сожгли мы вашего Николашку”. Показания других свидетелей, которые тоже говорят о том, что кто-то хвастался, что сожгли всю семью. Сама реконструкция этих действий 17-18 июля 1918 года о том, что было оцепление, и два дня там происходили какие-то манипуляции с Царскими телами — на месте, где сейчас монастырь Ганиной Ямы.

[01:33:11] Ф: Понятно — вы доверяете версии Соколова, которая была сделана сразу же, по свежим следам.

[01:31:15] Б-В: Там он собрал и вещественные доказательства, и показания. Второе. То, что тот же убийца Петр Ермаков в своих воспоминаниях говорил о том, что сожгли одиннадцать тел. Исайя Радзинский говорил, что жгли тела.

Второе. Здесь мы говорим о том, что версия, которая выстраивается — версия Юровского-Покровского — она совершенно неправдоподобна. Она имеет внутренние противоречия. То, что описывается — что в Поросенковом логу за два-три часа сожгли два тел, что вырыли могилу на девять человек, закопали ее, и эта могила оказалась незаметна никому… Ведь на следующий день — там жили железнодорожники Лобухины, они пришли вытаскивать бревнышки из этой… То, что мостик из шпал сложили, что машина застряла в Поросенковом логу — это правда. Правда, и вытаскивали с помощью этих бревнышек. Потом сложили мостик — это все правда. Но только за это время невозможно было ни два тела сжечь, ни выкопать такую могилу, ни закопать ее. Еще, самое главное — следы остаются. Мы проводили эксперимент, он на “Московских ведомостях” изложен, видео выложено. Выкопали такую же могилу, забросали мешки с песком, закопали, положили бревнышки, прокатали трактором.

[01:34:39] С: В Поросенково Логу вы зарыли или где?

[01:31:19] Б-В: Не перебивайте. В Подмосковье. Специально подобрали место, где такой же грунт, суглинок. Есть же экспертизы, что там сугдлинок.

[01:34:51] С: Сухой или мокрый?

[01:34:52] Б-В: Мокрый, именно мокрый. И когда объем это ямы вырывается — он же где-то должен быть. Его по краям раскладывают, потом закапывают. И вот этот желтый суглинок, он остается. Он просто бьет по глазам, его невозможно соскрести ни с травы, ни с черного грунта. Лобухины бы точно увидели, что все разрыто. Плюс Шереметевский, Шелеховский проходили в августе по этому логу, искали эту могилу. Они бы точно увидели это разрытие. Те места, где разрытия были они выкапывали. Главное противоречие, что у них не было времени в Поросенковом логу сделать то, что написано в записке Юровского. И криминалистические эксперименты — официальные криминалистические эксперименты — это подтвердили, снятые на видео. Эти видео можно посмотреть на сайте “Московских Ведомостей”.

[01:35:41] Ф: Это эксперименты, которые проводились любителями, что называется…

[01:35:51] Б-В: Нет. Не-не-не, никаких любителей. Кандидат медицинских наук, судебный медик Григорьев, кандидат медицинских наук, судебный медик Теплов. Стоматолог Агаджанян. Это специалисты, которые много лет работают над этой темой — они проводили эксперименты, все на видео снималось. Собственно, это подтверждено экспертом следствия Денисом Пежемским, который смотрел кремацию в Индии. Тоже говорит, что невозможно сжечь за два часа. Стоматология. Стоматологический статус этих найденных черепов полностью не совпадает со стоматологическим статусом Царской семьи.

[01:36:27] С: Где документ, что не совпадает?

[01:36:27] Б-В: Вот вам документ, вот заключение Пашиняна. Это первое.

[01:36:36] С: У вас есть документ о статусе? У вас нет этих документов.

[01:35:38] Б-В: Есть документы о статусе — есть записи о регулярной стоматологической помощи.

[01:36:43] С: Сколько щеток зубных купили.

[01:36:45] Ф: Есть документы — финансовая отчетность дворцовой службы.

[01:35:51] С: Да. Починили такой-то зуб.

[01:35:55] Б-В: Давайте вы, а я уйду, тогда вы один будете разговаривать. Значит, есть записи — кто, каждый член семьи, сколько лечился у Кастрицкого. Он приезжал специально из Ялты лечить — нашли самого классного стоматолога в России, который по стечению обстоятельств в Ялте жил. Ялта была богатым городом, там много было князей, все время была большая клиентура. Он не захотел переезжать в Санкт-Петербург, но регулярно приезжал — каждые три месяца приезжал в Санкт-Петербург. Ему выписывали зарплату, оплату — и все эти чеки сохранились. Сколько было Царевна Татьяна, сколько Царевна Анастасия, сколько Царевна Мария, сколько Царевна Ольга, сколько Царица Александра, сколько Царь Николай.

[01:37:40] Ф: Там не описано, какие ставились пломбы, но там описаны просто суммы…

[01:37:44] Б-В: Что лечили. Больше деньги он зарабатывал — за один приезд он зарабатывал несколько тысяч рублей. Для примера — за тысячу рублей можно усадьбу было купить. Ясно, что он делал какую-то серьезную работу, а не просто зубы чистил. У княжны Татьяны — она была у него за последние три года два раза, у нее хорошие зубы, видимо, были. А княжна Анастасия — пять раз. Царица Александра — двадцать раз. Понятно, что у женщины, родившей семерых детей, конечно, проблемы могли быть, нужно было ставить много пломбочек. Регулярная стоматологическая помощь. Когда они уже были под домашним арестом, Кастрицкий приехал к ним в Тобольск с риском для жизни в конце октября. Вылечил всю семью. Это запись в дневнике Царицы Александры и в письмах ее, которые сохранились, рукописные — приезжал Сергей Кастрицкий, нас всех вылечил. Дело в том, что его воспоминания следствие специально спрятало и не публиковало. Мы нашли воспоминания, это копия. Перевод Елпатьевского.

[01:38:50] Ф: Дневниковые записи.

[01:38:52] Б-В: Нет, воспоминания Кастрицкого. Копия с ГАРФа. Инна Симонова, историк, нашла эти воспоминания буквально в декабре, где подробно описывается как он лечил царскую семью. Говорится о том, что ставил коронки Царю. Точнее менял коронки.

[01:39:09] Ф: Но на каком зубе не сказал?

[01:39:11] С: Покажите, где коронки он менял Царю.

[01:39:14] Б-В: Мы вам покажем. Мы вам пришлем. Сейчас опубликовано будет. Вы это видели же все, читали. Так что… Регулярная медицинская помощь оказывалась. В таком состоянии это не могло быть. Какие подтверждения экспертов следствия? Попов и Трезубов, эксперты следствия, уже в течение очень многих лет говорят, что Царь страдал дентофобией. Они по-другому не могут…

[01:39:40] С: Ну это ерунда полная.

[01:39:41] Б-В: Они так говорят. Это ваши эксперты. Трезубов — ваш эксперт.

[01:39:46] С: Он не был у меня экспертом.

[01:39:48] С: Попова и Трезубов, официальные эксперты следствия, они регулярно последние годы говорят, что объяснить такое состояние зубов черепа номер 4 можно только одним — что этот человек (они называют его Царем) просто не ходил к врачу. Они не одиноки. Еще в 1990 годах ваш же эксперт Майплс, которого вы из Америки пригласили, то же самое сказал — удивительно, но Царь не лечился у зубного врача. Вот записи дневниковые Царя, есть записи, что он с 14 лет посещал врача и писал, как ему больно было, когда ему лечили зубы. Он терпел ту боль и дентофобией не страдал.

[01:40:25] Ф: Эти три момента…

[01:40:27] Б-В: Это только начало. Поверьте, там еще десять доказательств. Например, у скелета номер 4 обнаружено экспертами следствия, тем же Пашиняном, перелом ребра второго. Второе ребро, по-моему, справа, это вот здесь, под ключицей. Это не вот здесь. Сломать его можно только ударом палки. Иначе, если падение, оно ломается с ключицей вместе.

[01:40:50] Ф: Перелом, который зажил при жизни?

[01:40:52] С: Да, при жизни зажил. Никакие дневниковые записи Государя и Государыни никаких сообщений о том, что у Царя сломалась второе ребро… Только на войне ломается, копьем или палкой в драке бьют. Именно палкой бьют в эту точку — только тогда она ломается. Или ломом, я не знаю. Это уникальный перелом, такого обычно не бывает. У скелета 4 он есть — у Царя такого перелома не было.

[01:41:18] Ф: А след от японской сабли?

[01:41:20] Б-В: Ну это вообще ерунда. Это Владимир Николаевич пусть расскажет про след. Я даже не берусь. Никакого следа там нет, да?

[01:41:29] С: Про след я могу сказать… Давайте я отвечу все-таки.

[01:41:32] Ф: Еще два аргумента и перейдем тогда.

[01:41:35] Б-В: Эксперты следствия при Владимире Николаевиче заявляли, что на черепе номер 4 нет следов от сабли, их нет. Правильно?

[01:39:40] С: Совершенно верно.

[01:41:44] Б-В: Вдруг в 2017 вдруг Пежемский и Попов, эксперты следствия, заявляет, что они нашли-таки. Что в 1990 годах этого не было, а вот в 2017 вдруг появилось.  Приводят фотографии. Могу даже привести. В общем, приводит сами фотографии, где действительно две борозды.

[01:42:05] С: Приведите эту фотографию, это очень интересно.

[01:42:07] Б-В: На расстоянии в пять миллиметров друг от друга. Есть записи, акт обследования государя 1891 года, наследника, в Оцу, Япония, где говорится о том, что шесть сантиметров между двумя ударами. Шесть. Может шесть сантиметров превратиться в пять миллиметров? Так что никаких следов на номере 4 нет, которые совпадали бы с ранами наследника, полученными в Японии в Оцу в 1891 году.

Следующие аргументы. Генетические экспертизы. Мы о вторых екатеринбургских останках не говорили. Давайте поговорим о вторых екатеринбургских останках, которые не захоронены. Говорится о том, что по версии Юровского и Покровского, что они сожжены, что это останки сожжены. Современное следствие говорит — да, этому соответствуют записки Юровского, они были сожжены, немножко осталось косточек. Мы смотрим на эти косточки. Сергей Никитин, эксперт следствия, смотрит на эти косточки и говорит — никаких следов действия огня нет, они беленькие. Ну, желтенькие, беленькие. Воздействия огня нет. Зубы — беленькие. Зубы совершенно беленькие. Если тела сжигались, как их останки могли оказаться не подвержены огню? Это эксперт следствия, Сергей Никитин говорит. Это не кто-то, не я. Это Никитин говорит. Получается так: они огню не были подвержены, и потом, эти самые косточки — от черепа, от бедра и от таза. По протяжению всего тела. Как они оказались не подвержены огню?

Теперь допустим, что они все-таки были подвержены огню. Это не те. Если они были подвержены огню, никакие генетические экспертизы невозможны. Потому что утверждение генетиков, в том числе Павла Иванова, генетика следствия (куча статей об этом написана) что те останки, которые нагреваются в течение двух часов до 200 градусов и выше — ДНК все разрушаются.

[01:44:13] Ф: Получается, прошу прощения, сейчас мы по пунктам пройдемся, чтобы завершать уже программу.

[01:44:20] С: Василий Вадимович столько вывалил… Мне бы проще было тезис-ответ, тезис-ответ, потому что я забываю.

[01:44:27] Ф: Я перечислю, я записываю.

[01:44:30] Б-В: Если это останки сожженные, там нет ДНК. Если это не сожженные, то какое отношение к Юровскому и Покровскому они имеют?

[01:44:40] Ф: Получается, что — что это фальсификация? Это важный вопрос.

[01:44:40] Б-В: Сейчас. Дальше. Генетика первых останков. Они все были подвергнуты торфяному дублению. Это не мое утверждение. Есть акт осмотра 1991 года, где говорится — эти ткани с торфяным дублением, эти с торфяным дублением. После торфяного дубления никакая генетическая экспертиза невозможна. Оно разрушает ДНК. Могу еще десять привести.

[01:45:14] С: По пунктам я на каждый отвечу.

[01:45:15] Ф: Сейчас я пункты перечислю, но перед этим маленький вопрос от меня. Это важный вопрос для меня. Если это фальсификация, внушенная, допустим, врагом рода человеческого — коллективная фальсификация…

[01:45:31] С: В данном случае я враг.

[01:45:32] Б-В: Я вас в фальсификации не обвиняю. Фальсификацию осуществили, по моему мнению, еще где-то в 1920-1922 году, в это время.

[01:45:48] Ф: Но генетическую экспертизу не могли же в 1920 году произвести. Вы говорите, что некорректно были произведены все эти вещи.

[01:45:55] Б-В: Я могу объяснить следующее. Опять-таки, пункт 2.9 трехтомника.  Глава 12, пункт 2.9. “Установить генетические признаки черепа Демидовой не представляется возможным из-за малого количества и деградации ДНК в исследуемых объектах”. То есть Демидову не смогли установить — там нет ДНК. Это подтверждение того, что там нет ДНК.

[01:46:26] Ф: Я не хочу всех припирать к стенке, не моя задача.

[01:46:30] Б-В: Вы же спросили, кого я обвиняю. Дело в том, что генетическая экспертиза объектов, пролежавших сто лет в земле — это некое научное изыскание, которое не принимается судами. Это передовой фронт науки, что называется.

[01:46:44] Ф: А ученые так и пишут — мы не очень…

[01:46:47] Б-В: Естественно нет. Но, например, есть гипотеза, что мир создан 13.5 миллиардов лет назад. Еще где-то 20 лет назад считалось, что шесть миллиардов лет назад. Мнение науки меняется, и ученые колеблются вместе с мнением науки.

[01:47:02] С: Давайте конкретно.

[01:47:03] Б-В: Это совершенно область неисследованная, эти генетические экспертизы являются областью “то ли можно, то ли нельзя”, но суды не принимают столетнюю…

[01:47:17] С: Какие суды?

[01:47:18] Б-В: Нигде не принимают.

[01:47:20] Ф: Значит, мы устроили небольшую конференцию научную. Я за это прошу прощения у зрителей. Думаю, тема эта заслуживает внимания. Давайте сейчас перейдем к этой теме. Я последовательно перечислю ваши аргументы, и вы их прокомментируете, а потом будем тихонечко завершать.

Первое. Дело Соколова. Понятно, аргумент ясен. Во-первых, Соколов был профессионал высшего класса, он все делал правильно…

[01:47:48] Б-В: И там еще десятки было профессионалов.

[01:47:50] Ф: …он производил по свежим следам. Как можно не верить такому человеку, который работал непосредственно очень близко по времени к событиям.

[01:48:02] С: Значит, о Соколове. К большому сожалению, среди выводов основных Соколова, единственный вывод, который можно принять без критики это вывод о том, что была расстреляна вся Царская семья. У него много выводов — жидомасонский заговор сбоку где-то, шпион такой, шпион сякой, много чего у Соколова.

Первое — это сорок два фрагмента костей, которые он нашел. Единственный человек, которому он показал эти кости, был санитарный врач Белоградский. Санитарный врач Белоградский сказал: “Несомненно, это кости крупных млекопитающих. Я не исключаю, что человека. Но сказать, кому принадлежат эти кости, может только профессор сравнительной анатомии”. Никогда больше эти косточки не исследовались. На этом месте, где Соколов нашел все эти кости, открытая площадка прямо рядом с шахтой номер 7. В 1998 году были проведены большие археологические раскопки, в ходе которых нашли пули, гильзы, корсетные кольца, части одежды, обуви. И вдобавок к этому 73 фрагмента костей, которые внешне походили на те, которые нашел Соколов. Провели на этот раз исследования — все эти кости принадлежали животным. Козе…

[01:49:32] Б-В: За сто лет там столько все побывало. Через сто лет нашли кости — это смешно.

[01:49:37] С: Постоянно драгоценности там, изумруды бывает теряют, да? Теряют корсетные кольца…

[01:49:43] Б-В: Осмотр места происшествия через сто лет можно выкинуть в помойку.

[01:49:45] Ф: Как там в шахте номер 7 оказались драгоценности?

[01:49:47] С: Все очень просто — шахта номер 7, в которую все бросили из костров. Соколов промывал ту землю, тот ил, который достали из шахты. Но уже приближались красные, вынуждены были прекратить раскопки и промывку грунта. Эта куча ила, которую Соколов достал из шахты — он не успел ее промыть, ее промыли в 1998 году. Было установлено примерно то же самое, что нашел Соколов.

[01:50:25] Б-В: Да нет. К сожалению, нет. Нет никаких исследований.

[01:50:27] С: Не нет, а да.

[01:50:28] Б-В: Нет никаких исследований, через 100 лет или 90 лет их невозможно производить.

[01:50:35] С: Если можно, еще один вопрос. Вы сказали, что ничего нигде не было опубликовано — генетические исследования.

[01:50:43] Б-В: Современные. Не ваши, а современные.

[01:50:55] С: Насчет публикации. Современные или нет, это исследования, проведенные…

[01:50:57] Б-В: Я имел в виду после 2015 года — ничего не опубликовано.

[01:51:00] С: Помилуйте, я не вел дело после 2015 года. Я могу ответить раньше.

[01:51:03] Б-В: А у меня нет к вам претензий по этому поводу.

[01:51:07] С: Но насколько вас это устроит…

[01:51:08] Б-В: Здесь не суд ваш, мы не вас судим.

[01:51:11] С: Подождите, объекты исследования те же самые. В 2008 году были опубликованы материалы двумя экспертами — Рогаевым были опубликованы в                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     крупнейших генетических журналах и Майклом Коулом. Для того, чтобы опубликовать такой материал, должна быть получена рецензия от группы ученых. В группу ученых, которые дали рецензию для Рогаева, входил, например, генетик Уотсон, первый лауреат Нобелевской премии по генетике. В группу ученых, которые дали рецензию на публикацию Майкла Коула входил второй лауреат Нобелевской премии по генетике Ниренберг. Это были серьезные ученые, которым мы, наверно, можем доверять. Еще какие вопросы у вас есть?

[01:52:00] Б-В: Они не подтверждали. Они просто говорили, что это имеет вид научной работы, и все. Такие же рецензии получил Тацуо Нагаи, Алек Найт, Лев Животовский

[01:52:16] С: Если позволите, о Тацуо Нагаи я скажу четко и определенно все. В 1994 было вскрыто захоронение великого князя Георгия Александровича в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга для того, чтобы провести генетическое исследование в Соединенных Штатах, поскольку были возражения о том, что у Николая в исследовании, сделанном до этого была редко встречающаяся генетическая мутация. Надо было проверить это все. Вскрыли захоронение, все отправили… Вырезали там, взяли большую бедренную кость и отправили ее на экспертизу в Америку. Вместе с ней поехал Иванов.

Тело великого князя Георгия Александровича находилась в морге Военно-Медицинской Академии. Неизвестно как, я не знаю, похищена или не похищена — без санкции следствия, без санкции государства — эксперт Попов взял некие биологические препараты от великого князя Георгия Александровича и контрабандным путем через Тацуо Нагаи, который специально приехал сюда, отправил это в Японию. После этого они, сославшись, что действуют по моему заданию, пошли в Екатерининский дворец и там взяли пятна пота с куртки Николая II охотничьей. Все это было вывезено без оформления документов, контрабандой это все было вывезено в Японию.

[01:54:10] Б-В: Чего же их не арестовали-то?

[01:54:12] С: Откуда мне бы знать? Я не поручал.

[01:54:16] Б-В: Не надо шутить, никакой контрабанды не было. Останки вывозить — нет никакой контрабанды, нет такой статьи УПК.

[01:54:22] С: Слушайте, я вам объясню. Для того, чтобы вывести препараты человеческих тел, тем более человека, болевшего туберкулезом, во-о-от такое количество нужно всяких бумаг для оформления.

[01:54:34] Б-В: То есть екатеринбургские останки больны туберкулезом?

[01:54:38] С: Любые, любые биологические препараты человека запрещено вывозить без соответствующего оформления документов. Они были вывезены. Тацуо Нагаи провел исследования свои, и сказал, нет, это не Николай — у нас резко отличается Георгий Александрович от Николая Второго.

Параллельно с Тацуо Нагаи исследования были сделаны в Соединенных Штатах в Военно-медицинской лаборатории Соединенных Штатов. Они резко отличаются — то, что было сделано по Георгию Александровичу Тацуо Нагаи и то, что было сделано американцами. Отличается в чем — у Тацуо Нагаи там было семь мутаций, которые не встречаются у человека вообще. С такими он не может жить. Его заключение не соответствует человеку.  Он нашел там…

[01:55:35] Б-В: Это ваше частное мнение.

[01:55:36] С: Это не мое частное мнение, я могу вам представить заключение об этом.

[01:55:39] Б-В: Есть публикации Тацуо Нагаи, и сравнивал он не Георгия Александровича, а сравнивал кровь, которая осталась на платке в Оцу. Даже по этому вопросу…

[01:55:48] С: Нет, я обязан на это ответить.

[01:55:53] Б-В: Давайте пригласим генетиков, и вы будете генетикам на это отвечать.

[01:55:56] С: Нет, давайте пригласим меня. У меня есть переписка с Тацуо Нагаи, в которой я задаю Тацуо Нагаи прямой вопрос: проводились ли в Японии исследования крови с платка, которым перевязывали голову будущему императору в 1891. Тацуо Нагаи в этом письме отвечает мне, что он никогда — и ни один японский генетик никогда не исследовал этого.

[01:56:28] Б-В: Опубликуйт. Опубликуйте, если у вас есть эта…

[01:56:28] С: Это опубликовано, есть статья большая.

[01:56:36] Б-В: В какой книге?

[01:56:40] С: Большая моя статья в интернете. Я могу вам…

[01:56:41] Ф: Друзья мои, мы можем сидеть еще часов пять и столько всего еще обнаружим…

[01:56:44] С: Исследований крови с платка Тацуо Нагаи не проводилось.

[01:56:50] Б-В: Это ваше частное мнение. Тацуо Нагаи так не считает.

[01:56:53] С: Кто не считает?

[01:56:54] Б-В: Сам Тацуо Нагаи.

[01:56:55] С: Сам Тацуо Нагаи мне письмо написал на японском языке.

[01:56:58] Б-В: Опубликуйте, ну опубликуйте. На японском языке. Есть люди, которые читают на японском языке.

[01:57:03] С: Если вы согласны опубликовать, я могу дать вам эти материалы.

[01:57:04] Б-В: Согласны. Любые материалы мы готовы опубликовать.

[01:57:08] Ф: Давайте следующий момент, очень быстро пройдемся. Все-таки, Василий Вадимович говорит, что записка Юровского указывает на некий алгоритм, и там просто не бьется по времени — условно говоря, по записке Юровского времени не хватит на те манипуляции, которые там описаны. Это, кстати, серьезная…

[01:57:30] С: Значит, Юровский не занимался, у него не было следственного эксперимента. Он с часами в руках не смотрел, сколько времени они ехали в одно место, во второе — все от фонаря у него, все эти времена, сколько и как прошло. Он говорил, что…

[01:57:51] Б-В: Если все от фонаря, то давайте выкинем эту записку и все.

[01:57:53] С: Нет, почему.

[01:57:54] Б-В: Если все от фонаря. Я согласен, что вся записка от фонаря.

[01:57:57] С: В одном и том же документе могут быть значимые вещи и незначимые вещи. В данном случае он говорит вещи…

[01:58:07] Б-В: Хочу — считаю, хочу — не считаю.

[01:58:09] С:  …вещи, которые подтверждаются или не подтверждаются. Предположим, это фальшивое захоронение, это фальшивая записка Юровского. Все фальшивое. Какого ляда Юровскому нужно было сжигать так, что не могли найти много и много лет? Зачем нужно было это делать?

[01:58:27] Б-В: Я объясню зачем — нужно было опровергнуть книгу Вильтона. Один из вариантов опровержения книги Вильтона, которое потом не получило развития. Но дело было сделано.

[01:58:42] С: Значит, давайте с вами посмотрим. Красные наши замечательные люди, чекисты увидели высказывания — уже были известны, Соколова, все это прошло — о том, что сожжение состоялась на Ганиной Яме. Что им было выгодно? Чтобы никто не искал там на Ганиной Яме или где-то еще. Если бы кто-то хотел все это сфальсифицировать, взяли бы человеческих костей кучку небольшую. Их сгребли с глиняной площадки, оттащили в сторону, закопали и все. “Мы нашли”, и весь бы мир говорил, да, это на самом деле эти косточки полусожженные, которые остались у Соколова. Но этого нет. Зачем оставлять такие доказательства как тела целиком? Девять тел, по которым можно как-то определить, что там и как происходит? Зачем это делать? Это получается выпороть самого себя.

[01:59:40] Б-В: Отвечаю. Это делалось не когда Соколов это исследовал. Когда Соколов исследовал, под мостиком шпал не было захоронения. Это сделано было после того, как белые уже ушли.

[01:59:50] С: Это вы так говорите.

[01:59:51] Б-В: Это Соколов так говорит, и говорят ученые — Алексеев, Буранов, Мультатули. Это десятки историков сегодняшних говорят, это не я говорю так.

[02:00:01] С: Что же Мультатули так боится, чтобы ему провели генетику.

[02:00:05] Б-В: Не боится.

[02:00:06] Ф: Стоит это сделать, да. Надеюсь, это произойдет по доброй его воле.

[02:00:15] Ф: Владимир Николаевич. Перелом Царя, который не зафиксирован, а жизнь Царя — под увеличительным стеклом.

[02:00:21] Б-В: Я с большим удивлением узнал, что у меня есть перелом ребра. Ковидом болел, и делали рентген.

[02:00:30] Ф: Он мог не заметить сам?

[02:00:31] С: Сам не заметил, потому что…

[02:00:33] Б-В: Если ребра нижние, так бывает. А вот это ребро — так не бывает. Это заключение экспертов следствия.

[02:00:42] С: Вы извините, но как это так не бывает.

[02:00:44] Б-В: Не бывает так.

[02:00:48] С: Заживший перелом.

[02:00:49] Ф: Фехтованием занимался.

[02:00:51] С: Он активную жизнь вел, он военный. Он скакал каждый день на коне, он участвовал в учениях разных.

[02:00:58] Б-В: Скажите, есть у вас медицинское заключение, что второе ребро можно сломать и не заметить этого? Есть такое медицинское заключение? У нас есть медицинское заключение, что это невозможно. От медиков судебных.

[02:01:10] С: У вас есть еще медицинское заключение о торфяном дублении. Давайте я отвечу про торфяное дубление.

[02:01:18] Б-В: Это не медицинское заключение.

[02:01:20] С: Ну, мнение…

[02:01:21] Б-В: Это не мнение, это ваше… Заключение номер 01-НТ от 30 июня 1993 года. Вот здесь про торфяное дубление сказано. Это не я придумал — это ваши эксперты говорят. Вот. Вот оно, торфяное дубление — вот оно здесь.

[02:01:34] С: Где торфяное дубление? Они говорят про жировоск.

[02:01:40] Б-В: Нет, вот таблицы, сейчас я вам продемонстрирую.

[02:01:43] С: Ну покажите.

[02:01:44] Б-В: Сейчас. Копии из этой книжки. Сейчас найдем. Это, кстати, рецензия на фильм, которая вышла. Вот, кстати, можете посмотреть — вот линеечка и два этих самых…

[02:02:01] С: Ну, Василий Вадимович… Могу я вам рассказать, откуда эти раны? Вам же, наверное, интересно…

[02:02:07] Б-В: Вот, торфяное дубление. Корякова, доктор математических наук, археолог, доктор исторических наук. Дневник Коряковой. “Кости залегали в так называемом глеевом горизонте, характерном для местных аллювиальных болотных почв. В такой почве гнилостное разложение мертвой органики резко замедляется”. “Заключение 01НТ от 30 июня 1993 года. Останки мягких тканей, подвергшиеся торфяному дублению, со скелета номер 1. Остатки мягких тканей, подвергшихся торфяному дублению, со скелета номер 7. Два пакета”.

[02:02:38] С: Кто написал это заключение?

[02:02:40] Б-В: Давайте посмотрим, кто.

[02:02:42] С: Ну, давайте, вы Корякова говорите.

[02:02:43] Б-В: Нет, сначала была Корякова. Сейчас это заключение. Кто его подписал. Председатель комиссии, Абрамов Сергей Сергеевич.

[02:02:50] С: Подождите, что там написано? “Торфяное дубление”?

[02:02:51] Б-В: Да. Да.

[02:02:52] С: Покажите мне, пожалуйста.

[02:02:56] Б-В: Пожалуйста. После передачи я вам покажу.

[02:02:57] С: У Боткина был жировоск. Это верно.

[02:03:00] Б-В: Смотрите, председатель комиссии, кандидат медицинских наук, Абрамов Сергей Сергеевич. Члены комиссии: заведующий кафедрой судебной медицины Саратовского медицинского института, профессор Неклюдов.

[02:03:11] С: Неклюдов это я все знаю.

[02:03:12] Б-В: Филипчук, Никитин Сергей Алексеевич. Они констатируют наличие торфяного дубления в 1993 году.

[02:03:25] С: Что такое пруд, который находится рядом. Там площадка, низина сырая и дальше идет пруд. В 1874 году где-то прокладывали линию железной дороги, и водоотвода не сделали. Там образовался пруд. Возле этого пруда сырое место. Летом оно сухое, по болоту не ездят, торфа там никакого нет. Образование торфов на территории Свердловской области — это примерно 10 тысяч лет назад.

[02:04:01] Б-В: У меня документ — ваш документ, а у вас просто слова.

[02:04:07] С: Сейчас провели еще дополнительные исследования.

[02:04:09] Ф: Давайте так. По поводу удара саблей. Или не удара саблей.

[02:04:12] С: Удар саблей… Я должен сказать вам что — что мне, конечно, очень жаль, что были проведены огромнейшие исследования, и это здание было построено экспертное. Здание стоит — оно как было из бетона, так и стоит, но пришли некоторые эксперты и начали менять двери, бить окна и в этом духе. Условно говоря.

Я говорю об этом ранении. Это самая большая моя головная боль была — ранение, о котором здесь написано. Почему? Потому что как только начинались дискуссий Царь это или не Царь, сразу говорили — а где сквозное ранение на голове, где мозоль и так далее и тому подобное. Мы смотрели, и нет ничего. Доктор Деревенко, которой, можно было говорит — педиатр, ну, он и есть педиатр. Но доктор Деревенко принимал участие в военных действиях в Русско-Японской войне. И он сказал — если будете искать тело императора, у него с левой стороны должно быть ранение. Смотрели со всех сторон, и справа, и слева — везде смотрели, ничего найти не могли.

Вышел такой журнал, “Источник” назывался, Долматов главный редактор. Я прочитал статью одну интересную. Там опубликованы были письма князя Барятинского к императору Александру III. Там говорилось — письмо было такое, что князь Георгий Греческий не очень хорошо себя вел, что-то еще такое. Что надо убрать, наверно, его из свиты Николая. В общем, не относилось ни коим образом к этому случаю с ранением. Я подошел с этим журналом к Сергею Владимировичу Мироненко (тогда он был директором Российского государственного архива) и сказал: “Сергей Владимирович, мы с тобой не поднимали материалы Барятинского. Мы смотрели фонд 601 о Николае Втором, а это другой фонд”. Сергей Владимирович посылает человека, нам приносит фонд Барятинского. Открывает, смотрит и говорит: “Владимир Николаевич, ресторан с тебя”. Я говорю: “Почему?” Он говорит: “Ты посмотри, здесь есть заключение лейб-медиков о ранении Николая Второго”. Подробнейше три человека, три лейб-медика, которые непосредственно оказывали помощь медицинскую. Ранение было у него очень сильное. От этого ранения он мог умереть. Я вам приведу пример — я занимался делом священника Меня. У него примерно то же самое, вовремя кровь не остановили, течение крови — все, человек умер. Ему сразу оказали, слава Богу, медицинскую помощь. Во время оказания медицинской помощи указали точно, где находятся эти раны. Из одной из раны было извлечен осколок кости, от миллиметра до двух шириной. Как указали — толщиной “в писчий лист бумаги”. Что такое писчий лист бумаги? Это 0,15 миллиметра. Семь листов бумаги на 1 миллиметр можно положить. Это вообще ничто почти.

Что собой представляет череп Николая Второго, когда его нашли в 1991 году? Он был изъеден кислотой, находилось там отверстие в месте, где должна была быть рано. Никаких абсолютно следов этого ранения не было. Его изучали как угодно. Когда Соколов говорит “мы изучали, я смотрел, вертел”, Соколов занимался этим в 1992 году.  Где-то минут 15 он это смотрел, так что… Сколько мы там уже смотрели под любыми углами, и так, и так — и ничего не нашли. Что происходит дальше. Дальше происходит — это уже со слов судебного медика Никитина — он говорит, что все абсолютно косточки были размечены, на каждой косточке стоял шифр. И вот человек с хорошим почерком, судебно-медицинская экспертиза, он взял перьевую ручку и перьевой ручкой царапал на черепе цифры 4 1. Вот, одну он нацарапала, вторую.

[02:08:49] Ф: Это борозды?

[02:08:50] Б-В: А сейчас современное следствие говорит о том, что это подтверждает, что череп номер 4 принадлежит государю.

[02:08:56] С: Они не ложились. Они не ложились сюда. Поэтому ему и Никитин какое-то замечание сделал, канифолью в другом месте нарисовали пятнышко, и на нем уже гуашью написали эти цифры. То есть эти две полосочки, которые Попов пытался выдать за ранение императора — во-первых, они находились в совершенно другом месте. Во-вторых, никакого отношения к ранению… И самое любопытное для меня — там еще следы заживления нашли. Вот уж надо уметь.

Потом у того же Попова, я сразу скажу… Еще одна головная боль, которая была у меня постоянно. Говорили, нашли в захоронении… Трезубов и Попов постоянно всем говорили, что нашли в захоронении два зуба, которые не могли никому принадлежать из членов Царской семьи, скажем. Я разговаривал с Гелием Рябовым, и этому есть подтверждение в документах. Гелий Рябов рассказал мне, что в 1979 году, когда вскрыли захоронение, он забрал с собой два черепа — это череп Татьяны и череп великой княжны Анастасии Николаевны. С помощью формопласта он снимал с них копии. Потом отлил эти копии в гипсе, и пока у него эти черепа находились, из черепа Анастасии выпали два зуба. Он эти зубы аккуратно месте с другим, отдельно найденным в захоронении, положил в пузырек, и эти пузырьки были помещены в коробки, где находилось три черепа, захороненные отдельно. Ясно было, откуда взялись эти зубы — эти зубы из верхней челюсти Анастасии. Зубы мудрости, не до конца развившиеся. То есть секретов здесь никаких не было.  Секрет Полишинеля и больше ничего.

Попов делает вместе с Трезубом экспертизу и сегодня говорит, что он не исключает того, что это зубы могли принадлежать Алексею Николаевичу. Зуб Алексея Николаевича одноименный был найден, и поэтому это удивительное заключение.

[02:11:19] Б-В: Это не играет особой роли…

[02:11:20] Ф: Коснулись многих тем, только коснулись.

[02:11:24] Б-В: Я просто хотел… Немножко перебью. Я в подарок эту книгу вам отдаю. Ваши эксперты вот здесь пишут о торфяном дублении, вот здесь, вот здесь пишут о торфяном дублении останков. Вот здесь пишут о торфяном дублении.

[02:11:37] С: Могли ошибиться.

[02:11:38] Б-В: Да все, кто против вас, ошиблись. Как они могли ошибиться? Есть экспертиза, подтверждающая это?

[02:11:50] С: Я не знаю. С 2015 года я вообще ничего не знаю об этом деле.

[02:11:58] Ф: Смотрите, я в данном случае не только играю роль арбитра, на меня действительно оказывается воздействие, и я для себя окончательно ничего не решил. Поскольку аргументы есть и здесь, и там, и главным образом — есть некоторые нелогичности и здесь, и там. Мотивы каких-то возможных фальсификаций не совсем ясны.

[02:12:19] Б-В: Я не буду доказывать, что была фальсификация. Я просто говорю о том, что версия Юровского-Покровского точно неверн. Останки это не Царские.

[02:12:27] Ф: Ошибки ученых — это тоже такой вопрос к криминалистам…

[02:12:31] Б-В: Какие ошибки? никаких ошибок нет.

[02:12:34] Ф: Если нет фальсификации, значит, есть ошибки.

[02:12:35] Б-В: Непроверенная методика. Они может быть искренне заблуждаются.

[02:12:38] Ф: Хорошо. Давайте так. В завершение я прошу очень кратко свое воззрение — как бы хотелось, чтобы развивались события, и как они будут по вашему мнению развиваться. Что будет дальше?

[02:12:55] С: Дальше нам уже сообщили о том, что все материалы будут вынесены на Архиерейский собор, который состоится в мае этого года.

[02:13:06] Ф: То есть следствие закончится?

[02:13:08] С: Да, следствие… Ну, может быть и не закончится к этому времени. Вдруг Архиерейский собор… Я, например, очень жалею, что меня заставили в свое время закончить следствие в 1995 году, когда надо было что-то дополнить. Поэтому я думаю, следствие должно закончиться тогда, когда уже состоится заседание Архиерейского собора. Может быть он выразит какие-то пожелания, что-то еще дополнительно сделать. Это один вариант.

Почему я выступая с критикой нынешнего следствия. Я — человек, который всю свою жизнь посвятил доказательству того, что это действительно Царская семья и их слуги. Потому что на Архиерейский собор должны быть вынесены совершенно чистые материалы, которые не должны содержать каких-то сомнений, как, например, место ранения Николая Второго. Их не должно быть, потому что в экспертизе должны принимать участие люди и с моральной точки зрения безупречные. Не те, которые контрабандой вывозили биологические препараты за границу.

[02:14:24] Б-В: Тацуо Нагаи на Архиерейский собор не приглашают.

[02:14:25] С: Тацуо Нагаи уже никто не пригласит. Тацуо Нагаи мне написал: “я глубоко сожалею, о том, что меня так подвели с экспертизой”.

[02:14:36] Б-В: Опубликуйте.

[02:14:38] С: Опубликуем, пожалуйста.

[02:14:41] Ф: Соответственно, все упирается в Архиерейский собор, и скорее всего Архиерейский собор попросит продолжить это следствие, поскольку следствие не завершено, сделает какие-то пожелания, и эта ситуация снова зависнет. Наверное, так.

[02:14:58] С: Если примет Архиерейский собор — не зависнет. Потому что следствие давным-давно сказало: мы идентифицировали, мы категорически заявляем об идентификации.

[02:15:10] Ф: Если примет, то состоится захоронение в Петропавловской крепости останков…

[02:15:14] С: То ничего не состоится, и все это повиснет в воздухе.

[02:15:20] Ф: Прошу вас.

[02:15:22] Б-В: Вы обещали, что я могу задать один вопрос. У меня есть один вопрос. В этой же экспертизе говорится о том, что найдены были не только кости в 1991 году — найдено много мягких тканей. Вот вы считаете, что это Царские мощи, но там было найдено много мягких тканей.

[02:15:46] С: Вне всяких сомнений.

[02:15:47] Б-В: 23 пакета с мягкими тканями этих людей, которые там были захоронены в 1991 году — куда они делись?

[02:15:57] С: Значит, Василий Вадимович, я принял уголовное дело к производству в 1993 году в августе. До этого времени в рамках материала все это находилось в бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области. Останки никогда не были у меня в руках, кроме того момента, когда провели ревизию всего, что было записано, и я подписал это перед захоронением в 1998 году. Это не ко мне, как говорится.

[02:16:33] Б-В: То есть вы можете ответить на этот вопрос.

[02:16:36] С: Я не могу ответить. Я вам скажу, что в основном эти мягкие ткани были мягкими тканями доктора Боткина. Там их было много.

[02:16:48] Б-В: Нет, не так. От каждого скелета мягкие ткани, это в протоколе зафиксировано.

[02:16:54] Ф: Мы не сможем сейчас проводить конференцию. Давайте так, я задаю тот же вопрос. Что, как вы предполагаете, будет дальше?

[02:17:02] Б-В: Смотрите, есть люди, которые считают, что это останки Царские… Как правило — есть исключения, конечно, но как правило — это люди не православные, не почитающие Царскую семью. Фактически были уничтожены эти мягкие ткани с каждого скелета, куда-то они пропали.

[02:17:18] Ф: Опять кто-то специально это сделал?

[02:17:20] Б-В: Я не знаю, но их нет. Сейчас мы услышали ответ, что даже следователь не знает, куда они делись. Двадцать три пакета с мягкими тканями от девяти останков.

[02:17:30] Ф: Василий Вадимович, что куда девается в России — не совсем понятно всегда.

[02:17:33] Б-В: Да. Теперь про Гелия Рябова. Вы сказали, что Гелий Рябов православный, ходит в храм. Его фильм “Рожденная революцией” это богоборческий, святотатный фильм, потому что там в первой и четвертой сериях показывается реальный священник, который оказывается одновременно бандитом. При этом не просто что-то он у кого-то украл — нет. Он возглавляет банду, которая убивает людей. В истории Церкви такого не было.

[02:18:04] Ф: А как же поп Ерема, который с песней народной?

[02:18:06] Б-В: Были священники, которые может быть в чем-то согрешили, но который на протяжении многих лет одновременно возглавлял банду — такого не было, это святотатство.

[02:18:18] Ф: Духовная трансформации.

[02:18:18] С: Я могу ответить.

[02:18:20] Б-В: Духовная трансформация? Дальше. 1993 год, Гелий Рябов снимает фильм “Конь белый”, в котором рассказывает, что красный террор и белый это примерно одно и то же, с одним и тем же объемом — что неправда. Мы сейчас этого не будем касаться. Там показан конкретный некий представитель белых, дегенерат (по фильму), который взрывает баржу с заключенными, насилует девушку с этой баржи, которую он вывез перед этим. И потом голый, после этого насилия над девушкой, голый расстреливает плывущих с этой баржи спасшихся из пулемета. При этом у него — во время расстрела он голый, и у него здесь болтается большой нательный крест. Это просто святотатство. Это оскорбление креста, надругательство над крестом. Человек совершал святотатство, богохульство и, как говорится, от доброго кореня добрый плод, от злого кореня — злой плод. Вот  от Гелия Рябова, злого человека, богохульного, доброго плода быть не может. Так же, как от Бориса Немцова.

Теперь что касается что будет дальше. Мы живем в государстве, в котором действует конституция, уголовно-процессуальный кодекс. Любое следствие должно завершиться судом. Идентифицировать тела может только суд. По УПК и по конституции это не компетенция следственного органа.

[02:19:54] С: Этого нет.

[02:19:58] Б-В: Послушайте, давайте я тогда пойду, если вы хотите только свое мнение высказывать — вам дали время, вы высказались. Должен совершаться суд. Только суд устанавливает что-то. У нас был только один Верховный суд, который установил виновность определенных лиц — Ленина, Свердлова, уральских этих большевиков. Не хотят ни вы, Владимир Николаевич, ни современное следствие не хочет передавать это в суд. Потому что в суде это все развалится. Потому что в суде будут альтернативные экспертизы, будут соревнования сторон. Хотят подставить Церковь, конкретно Церковь хотят подставить. Хотят переложить на нее это действие. Пусть Архиерейский собор примет, и за это отвечает.

[02:20:46] Ф: Как вы считаете, примет или нет?

[02:20:49] Б-В: …Пусть он отвечает за это. Это не соответствует Священному Преданию Церкви, не соответствует уставу Церкви. Ни один собор никогда в истории тысячелетия Церкви не принимал вопрос о признании останков чьими-то. Это не функция Церкви. Церковь прославляет святых — царственные мученики прославлены. Архиерейский собор не может принять такое решение.

[02:21:13] Ф: В конце осталось только, что вам не нравится Гелий Рябов.

[02:21:16] Б-В: Мне не нравится ложь. Всякая ложь мне не нравится. Христос есть Истина, и нет в нем лжи. Нам пытаются подсунуть ложь, и православные эту ложь не примут. Я уверен, что Архиерейский собор не произойдет, если на нем будет стоять вопрос о признании Царских останков. По разным причинам, я не знаю почему. Начнется новая эпидемия, начнется война, что угодно. Мы знаем слова старца Николая Гурьянова, что если Россия признает эти останки Царскими, Россия никогда не поднимется — Россия погибнет в войне.

[02:22:00] С: Василий Вадимович, у меня короткая реплика. Был один человек, собрал банду такую и уничтожал христиан, что он только с ними не делал. Вдруг нечто произошло. Человека звали Савл, а он стал Павлом.

[02:22:19] Б-В: Апостол Павел никого не уничтожал.

[02:22:21] С: Он был гонителем христиан.

[02:22:22] Б-В: Он был гонителем христиан, но он не уничтожал их. [И он покаялся, в отличии от Гелия Рябова]

[02:22:23] Ф: Ну как, он участвовал в избиении фарисеев.

[02:22:27] С: Рябов тоже никого не уничтожал.

[02:22:29] Ф: Давайте, друзьям мои, завершим. Я очень благодарен, что вы пришли на канал “День”, и этот разговор имеет огромное количество разных пластов. На самом деле я несколько упрощал позиции, специально в каком-то смысле, тем не менее, мне кажется, этот разговор был крайне интересным не только для историков, не только для церковных людей, но вообще для тех, кто интересуется вопросами истории, и духовной истории, и, главное, современностью. Поскольку все это упирается в политику, мы помним Эдуарда Росселя который в 1990 годы выпускал уральские франки, чуть ли не пытался отделиться от России, и на этих уральских франках на одной стороне был нарисован Ипатьевский дом, который разрушил в свое время Ельцин. Эти все пласты, все имена, все напластования обрушились сейчас на наших зрителей. Надеюсь,  мы этот разговор продолжим через какой-то период, и апокалиптические предсказания Василия  Вадимовича не сбудутся.

[02:23:34] Б-В: И эти останки не будут признаны Царскими.

[02:23:37] Ф: Во всяком случае, я хотел бы, чтобы в конце концов восторжествовал мир.

[02:23:42] Б-В: Я вам дарю эти книги.

[02:23:43] С: Спасибо большое, Василий Вадимович. Вы прямо молодец, публикации великолепные у вас.

[02:23:47] Ф: Спасибо кто смотрел нас. Спасибо.

[02:23:50] С: Спасибо всем.