Московскiя Въдомости
16+
Огонь с Аляски не затухает и поныне... In God we trust...
Фото с www.mospat.ru

Русская православная церковь развивается в Америке

24 Мая 2012, 17:24 # / Новости / православный мiр / статьи / 89.html

 О вехах освоения Русской Америки и о продаже Аляски, рассказал ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Александр Петров, гость
программы радио «Голос России» - Александр Юрьевич Петров, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук, доктор исторических наук.

Оганесян:В этом выпуске программы мы поговорим на не совсем обычную историческую тему - об отношениях России и Америки. Нет, не сегодняшнего дня, хотя коснемся и этого, а затронем самую давнюю историю отношений двух стран.

 Петров:  Пользуясь случаем, хочу подарить нашу книгу - "Российско-американская компания и изучение Тихоокеанского севера". Здесь речь идет о продаже Аляски, о Форт-Росс и вообще о многих вопросах, которые мы сегодня с вами будем обсуждать.

 Оганесян: Большое спасибо. Вопрос из Санкт-Петербурга: "Говорят, что Америку открыли русские. Во всяком случае, на западном побережье США издавна существовали русские поселения, и до сих пор стоит знаменитый Форд-Росс. Расскажите об истории появления русских людей на этих берегах. Как происходила колонизация, сколько здесь было русских поселенцев, остались ли здесь до сих пор потомки тех людей?".

Петров: Вообще, этот вопрос - это курс лекций. У меня курс лекций в ряде университетов, но мы попробуем буквально в телеграфном режиме. России принадлежит честь открытия самого сложного участка Америки. Если вы посмотрите на карту России, Сибирь - это очень труднопроходимые участки дороги, когда приходилось преодолевать огромные расстояния. Из Иркутска шла дорога до Охотска, а далее на утлых суденышках, которые назывались шитиками, промышленники, простой люд отправлялись к берегам Северной Америки.

Оганесян: В какие годы?

Петров: Начало реального освоения мы можем отнести ко времени после знаменитой экспедиции Беринга-Чирикова, которая состоялась в 1743 году. В результате этой экспедиции было выяснено, что Америка представляет собой не просто "облако", которое нависло, как показано на старых картах, над Сибирью, а у нее есть вполне конкретные очертания. После этого туда устремилась огромная масса купцов и промышленников. Почему? Все очень просто. Экспедиция Беринга-Чирикова привезла на своих судах шкурки неизвестного доселе животного.

Оганесян: Какого?

Петров: Это был калан. Как русские назвали его тогда, "морской бобр". Он был знаменит плотностью меха.

Оганесян: Да, бобр был и в России.

Петров: Да, но это морской бобр. Это другой бобр. Шкурка стоила огромных денег. Мы рассматривали документы и нашли очень интересные цифры. Стоимость одной шкуру доходила до 300 рублей.

Оганесян: По тем временам это была огромная сумма.

Петров: Да. Представьте себе стоимость коров - мы все измеряем по ней. Стоимость шкурки была 300 рублей. 10 рублей - стоимость коровы. Представьте, пять тысяч шкурок белки…

Оганесян: 30 коров за одну шкурку?

Петров: Стоимость мехового сбора первых судов, которые привозили шкуры каланов, доходила до 100-200, иногда даже до полумиллиона, рублей. Вы представляете, какая это сумма по тем деньгам? Купец, организовав успешную экспедицию и упромыслив, как тогда говорили, этих морских бобров, возвращался миллионером, а пробыв некоторое время в этом бизнесе, он становился очень влиятельным человеком. Но это был огромный риск.

Оганесян: Но это были русские купцы, это была их монополия?

Петров: Да. Это все привело к тому, что в 1799 году была образована Российско-американская компания (ее называют по-разному, например, еще Русско-американская). Это была первая в России монопольная акционерная компания. Все слова являются важными. Первая в России монопольная - до этого не было монопольной компании, которая бы управляла такими огромными территориями. Акционерная - впервые мы можем говорить об акционерном рынке. До этого были попытки создания акционерных компаний, но фактически создана такая компания была впервые.

Оганесян: Кто были ее акционеры?

Петров: В число акционеров даже вошли члены императорской фамилии.

Оганесян: Американцы вошли? Или она была только русской?

Петров: Нет, это было российское предприятие.

Оганесян: То есть когда мы говорим о Российско-американской компании, то мы не имеем в виду, что она была двусторонняя. Это была русская компания, которая осваивала Америку, потому и Русско-американская? Это важно уточнить, потому что существует распространенная путаница в головах, что мы с американцами уже тогда что-то осваивали.

Петров: Почему она называлась "американской"? Это материк Америка, это американские земли, которые осваивала эта компания. Первоначальная задача - это, конечно, получение экономической прибыли. Но очень важный момент заключался в том, что перед компанией стояли задачи по освоению огромной территории. Если посмотреть сейчас на ту территорию на карте, которую предстояло осваивать русским, то просто поражаешься. Как удалось такой горстке людей проложить пути по Аляске, пройти по рекам Кускоквим, Юкон - крупнейшим артериям Аляски - и дойти до Форт-Росс?

Подходим к следующему этапу. В этом году мы отмечаем двухсотлетие самого южного поселения Российско-американской компании - Форт-Росс, тогда называли крепость, селение Росс. Я не оговорился, когда не сказал, что российского поселения. Это поселение Российско-американской компании. Оно не было признано Россией. Всегда существовала такая дилемма. Россия вроде бы и соглашалась с присутствием Российско-американской компании, а с другой стороны, она оставляла этот Форт-Росс на управление этой компании.

Оганесян: Было что-то типа фактории?

Петров: Да. Это была территория не России, это были земли Испанской империи. Территории Испанской империи были закрыты для судов других держав. Поэтому долгое время моменты, связанные с легитимностью существования Форт-Росс...

Оганесян: А не возникали трения с испанским правительством?

Петров: Постоянно. На это русские отвечали, что, мол, мы снесемся с нашим центральным руководством, получим от них ответ и уж тогда вынесем решение.

Оганесян: Быть нам здесь или не быть?

Петров: Да. Ну, как мы можем уйти? У нас нет распоряжения.Корреспонденции шли годами. Главный правитель российской колонии узнал об утверждении Российско-американской компании почти спустя полтора года после ее основания. Вот как долго шло письмо. В дальнейшем путь наладился, и все шло несколько месяцев.

Оганесян: Но от этих людей требовалось не только крепкое здоровье, но еще и мужество. Если сравнить это с деятельностью всем известной Остзейской компании, то там задача была другая - выкачать средства. Здесь была задача освоения, хотя экономическая выгода, конечно, тоже просматривается. Кроме бобра и торговли им с Китаем, что еще привлекало в Аляске?
 

Петров: Аляска - очень важный, как бы мы сейчас сказали, геополитический ресурс. Если мы посмотрим на карту Аляски и территорию Сибири… Заканчивается огромная континентальная Российская империя. И, как мы тогда говорили, наши владения простираются далее. Аляска - Русская Америка - служила своеобразным буфером в международных отношениях. Эти воды кроме русских судов посещали испанцы, американцы. Например, знаменитая меховая компания Астора, который был одним из первых миллионеров Америки.

Причем американцы постоянно конкурировали с русскими. Но это не было "холодной войной" конкуренции. Это была экономическая конкуренция. Конечно, Российско-американская компания жаловалась на деятельность американцев, но с другой стороны, это подхлестывало ее саму действовать более эффективно. Этот территориальный вопрос являлся очень важным, а под боком была компания Гудзонова залива - это территория современной Канады. Это был целый спектр международных отношений в этом регионе, который приходилось тогда решать главным правителям.

Если мы опять вернемся к Форт-Росс, то посмотрите, это Калифорния, а Форт-Росс существовал с 1812 по 1841 годы. Как только Россия продала Форт-Росс американцу швейцарского происхождения Саттеру, вскоре нашли золото. Николай гневно отметил, что неплохо бы и Российско-американской компании поупражняться в поиске этого благородного метала. Но было уже поздно. Смотрите, какой исторический фарс - спустя некоторое время мы продаем Аляску, и после этого там тоже обнаруживается благородный металл. История повторяется.

Оганесян: Мы к этому подойдем. Давайте ответим на вопрос. Как происходила колонизация, вы коротко сказали. Сколько было русских поселенцев на первичном этапе, и остались там до сих пор потомки тех людей?

Петров: 192 человека было в составе команды купцов Шелихова и Голикова, которые основали первое постоянное русское поселение на Кадьяке в 1784 году. В дальнейшем их число увеличивалось, но не намного. В лучшие времена оно не превышало тысячи человек, потому что они были прикреплены к своим землям, они уезжали по пятилетним паспортам. Такой паспорт выдавался максимум на семь лет.

Они были прикреплены к Иркутской, Рязанской, еще каким-то губерниям, и они были обязаны возвращаться. Исключение делалось только в конце периода существования - перед продажей Аляски - для колониальных граждан, для тех, которые прижили семьи. Они были женаты на алеутках, у них была куча детей. Это были старые промышленники (старым по тем временам было где-то около пятидесяти) - ну куда их трогать с места. И их оставляли.

Оганесян: А потомки сохранились?

Петров: Да. Мы совершили три экспедиции в 2009, 2010 и 2011 годах под руководством Героя России Малахова. Ваш покорный слуга был научным руководителем. Это была уникальная экспедиция. Я боюсь, что в ближайшее время такой опыт повторить не удастся. Мы исследовали внутренние регионы Аляски, повторили знаменитый маршрут Загускина - первопроходца Русской Америки - и выяснили, что оказывается, русская традиция не просто сохранилась, а она преумножается.

Есть русские слова в обиходе. Когда экспедиционеры заходили в дома местных жителей индейцев юпик и атна, они говорили, мол, угощайтесь, это наш чаек, они говорили "чаек" на языке юпик. Им говорили, "чаек" - это русское слово, а они говорили, нет, это наше слово. "Бабушка", "платок", "стул" - такие слова до сих пор существуют в их обиходе. Посмотрите на их бани - традиция русских бань перешла к местным жителям. Очень важно привести в порядок русские кладбища, которые там.Они сохранились. Мы поставили задачу и приводили в их порядок. Ивановы, Беликовы - это же целые кланы, и это фамилии, которые существуют до сих пор.

Оганесян: Вы говорите о погостах. Значит ли это, что русские люди строили там храмы?

Петров: Да, причем (и это очень важный момент) Русская православная церковь развивается в Америке. Она тоже связана с Русской Америкой. В 1794 году туда была направлена первая православная миссия. Отправились монахи из Валаамского монастыря, причем многие из них стали святыми. Святой Герман Аляскинский, Ювеналий Аляскинский - это святые, которые прославили и которые до сих пор являются почитаемыми фигурами.

Оганесян: Да, они обращали алеутов, и многие из них принимали христианство. А сейчас они сохранились? Православие там привилось?

Петров: Сохранились. Мы были удивлены. Там ведется служба. Повторяю, прошло 150 лет, мы говорим о том, что русские фактически ушли оттуда. Когда куратор проекта митрополит Калужский и Боровский Климент посмотрел материалы, которые мы привезли, он поразился и сказал, что это служба, только с небольшими изменениями. Она такая же, как и у нас в Калужской епархии.

Оганесян: Интересно, что вера сохранилась.

Петров: В составе экспедиции были священники. Параллельно могли вестись службы на русском и алеутском языках. Вот каким сильным было влияние России, и оно сохранилось.

Оганесян: Вопрос из Праги: "У российского правительства не было иного варианта управления своими американскими владениями?". Почему все-таки Российско-американской компании были даны такие полномочия? Не хватало средств, стимулировалась торговля - почему Петербург решил все-таки доверить это в руки частной инициативы?

Петров: Вопрос очень сложный, и я как ученый могу вам сказать, что мы до сих пор его решаем. Я попробую вместе с вами поразмышлять вслух, потому что готового ответа в документах нет. Есть какие-то официальные заключения. Купец Григорий Иванович Шелихов, основатель первых постоянных поселений в Северной Америке, предложил монополию Катерине II и сказал, что, мол, вы знаете, для освоения этой территории необходима монопольная акционерная компания. Но Екатерина отказала. Ее собственноручные замечания сохранились в архиве внешней политики Российской империи.
У Екатерины очень интересный язык, она великолепно излагала мысли, она писала. Никто не освидетельствовал их открытий - она была не уверена в этом: "Наше внимание теперь обращено на полуденные действия (полуденные - то есть на войну с Турцией). Также она едко заметила, что 20 лет монополии без процентов - где это видано, кто будет за это отвечать, да и вообще, монополия - это стоглавое чудовище. Она была противницей монополий.
После этого к власти пришел Павел I. Мы знаем отношение Павла к Екатерине. Для слушателей я могу сказать, что он, мягко говоря, недолюбливал ее и делал многое наоборот по сравнению с тем, что делала Екатерина, точнее, он делал просто обратное. Это был фавор для купцов, который способствовал развитию монополий. Шелихов умер в 1795 году, но дело продолжила его вдова Наталья Алексеевна, кстати, первая русская женщина, которая самостоятельно решилась отправиться вместе с мужем в эти территории. Она стала первой бизнес-леди, основательницей компании.

Оганесян: Это как сегодня летать в космос.

Петров: Да. К ней обращались "матушка". Ее зятем был Николай Петрович Резанов, который входил в ближайшее окружение Павла. Кроме этого, он стал еще и корреспондентом Российско-американской компании, то есть он докладывал лично императору. У Резанова и Шелиховой был такой энтузиазм. Шелихову называли "пламя плящее" - такая сумасшедшая энергетика была у человека. Все современники в этом сходились.
Его потомкам это передалось, им удалось основать эту компанию. Павел I пошел на это не только потому, что Екатерина был против. Он видел энтузиазм у купцов, и если бы ему не дали выхода, то России нужно было бы что-то предпринимать. Компания была основана благодаря этой частной, "плящей", инициативе. Это уникальный случай.

Оганесян: Следующий вопрос из Санкт-Петербурга: "Почему возник вопрос о продаже русских владений в Америке? Когда этот вопрос исторически возник у правительства США? Почему русское правительство начало эти переговоры?"

Петров: Мой учитель, академик Болховитинов, опубликовал книгу о российско-американских отношениях и продаже Аляски. Он длительное время занимался этим вопросом, и вплоть до его кончины я долго с ним беседовал на эту тему. Окончательная точка, несмотря на его фундаментальную монографию, еще не поставлена. Мы до сих пор не можем найти ряд фундаментальных материалов, связанных с продажей Аляски.

Оганесян: Ни в России, ни в Америке?

Петров: Да. Мы до сих пор не знаем, почему. Теперь я перехожу к ключевым вещам. Великий князь Константин Николаевич, вдохновитель и организатор всех либеральных реформ (отмены крепостного права, военной реформы), стоял во главе Военно-морского флота. В дальнейшем, при Александре III, был уволен от всех дел, но при Александре II он играл определяющую роль в развитии экономики страны, и в том числе международных отношений. Именно он был инициатором продажи Русской Америки.
Мы до сих пор безуспешно пытаемся найти, почему эта идея пришла к Константину Николаевичу (я с вами делюсь своими соображениями). Мы знаем его доводы о том, что Русскую Америку все равно не удержать, что наше внимание должно быть обращено на Приамурье, что Российско-американская компания оказалась далеко не в лучшем финансовом положении.

Оганесян: Они соответствовали действительности? Компания действительно была в тяжелом финансовом положении?

Петров: В конце своего правления - да, действительно. Дело в том, что цены на чай упали. Велась контрабанда чая через западные границы. А Российско-американская компания доставляла элитные сорта чая.

Оганесян: А бобровый воротник вышел из моды?

Петров: Нет, она по-прежнему торговала мехом, но, к сожалению, популяция морских бобров, калана, тогда уже резко уменьшилась. Уже торговали морскими котиками, хотя тоже в большом количестве, и доставлялись элитные сорта чая. Российско-американская компания в 1860-х годах перед продажей Аляски не сумела каким-то образом диверсифицировать свою прибыль, не смогла уйти от торговли только чаем к другим предметам. Это можно было сделать, но, к сожалению, это сделано не было. Доходы ее резко упали, стоимость акций - тоже.

Оганесян: То есть формально у Великого князя были основания?

Петров: Да. Но это были временные сложности. Российско-американскую компанию можно было спасти определенной государственной субсидией.

Оганесян: Учитывая геополитическое положение. Тем более Великий князь возглавлял Военно-морской флот, и он должен был это понимать.

Петров: Безусловно. Но с решением Великого князя (вы знаете, это императорская Россия) было практически невозможно спорить. Единственным человеком, который на таком уровне возражал ему, был Фердинанд Петрович Врангель, тоже министр морского флота и будущий главный правитель Российско-американской компании. Были посланы ревизоры, чтобы проверить состояние дел. Они дали очень благоприятный отчет о деятельности компании. Тем не менее решение было принято. Этот процесс начался с середины 1850-х годов и тянулся вплоть до продажи Аляски в марте.

Оганесян: В середине 1850-х годов. Могли ли повлиять на это решение итоги и сам ход Крымской войны?

Петров: Крымская война - да. Великий князь Константин Николаевич указывал на то, что наши селения будут не защищены в случае, если какая-либо из держав попытается их у нас отнять.Я скажу о другой загадке, которая меня тоже волнует. Не все ладно обстоит с документами, связанными с Российско-американской компанией - нет архива.

Оганесян: Такое впечатление, что кто-то изъял его из вполне мотивированных побуждений.

Петров: Архива Российско-американской компании нет. Его не существует. Есть масса различных версий о том, что случилось с этим архивом. То ли его разобрали родственники, то ли еще что-то. Я приведу пример. Представьте себе ситуацию. Жаркий июльский день, Вологда. Сотрудник Архангельского бюро истории в командировке проверяет местные заведения: библиотеку, архив. В перерыве между своей рабочей деятельностью он отправляется на рынок, покупает семечки, идет, обозревая окрест - живописные берега Вологды (я так и представляю себе эту картину). Когда он съел эти семечки, он вытряс пакетик, и когда тряс, он, вероятно, обратил внимание – "Северная Америка, Российско-американская компания". Он развернул и ахнул.
Речь идет о бумагах архива Булдакова-Шелихова. Он бегом вернулся к этому торговцу семечками, изъял у него все пакетики, в которые он завертывал эти семечки. "Где взял?", - говорит. "Да вот у меня в сарае, пойдем". Эти документы тоже были изъяты. Они составили очень важную часть фонда Вологодского архива, который был передан во времена Вышинского благодаря секретной инструкции. Сейчас все документы по Русской Америке саккумулированы в Архиве внешней политики Российской империи. Как они там оказались, мы не знаем. Вообще, мы руководствуемся сведениями о продаже Аляски (возвращаясь к этому вопросу) по сообщениям и мнениям различных министерств - вот что осталось.

Оганесян: Переписки ведомств?

Петров: Да, совершенно верно.

Оганесян: Вопрос из Королева: "Историк указывает на разницу в подходах к проблеме уступки, или продажи Русской Америки у двух царей - Николая I, который был против, а Александра II, который был за. Почему вдруг изменилось мнение правителя России?". Здесь, конечно, есть намек на коррупционный интерес. Он мог быть? Документы пропали. Во-первых, это очень отвечает современному менталитету. Я понимаю, Великого князя хочется обвинить в коррупции, хотя прямых доказательств этого нет, как я понимаю?

Петров: Нет. Мы, историки, не даем такой оценки, не основываясь на документах. И то, если у нас есть документ, прямо обвиняющий то или иное лицо, мы все проверяем и перепроверяем, прежде чем вынести какое-то суждение. Это объективный исторический подход. Что касается вашего вопроса. Николай I - это фигура тоже не до конца исследованная, и, на мой взгляд, предстоит сделать еще многое, чтобы по-настоящему расставить все на свои места.

Оганесян: Он, кстати, был во многом оболган советской историографией. Из него сделали примитива, что не подтверждается объективным анализом его деятельности.

Петров: К сожалению, это так. Ведь этому императору принадлежат слова, которые вызывают у нас чувство патриотического подъема. Он говорил о том, что там, где хоть раз взвился российский флаг, он никогда не должен упасть. То есть ни пяди русской земли мы не должны уступать без очень четко мотивированной причины.

Оганесян: Вернемся к сути сделки. По этому поводу у нас есть вопрос из Санкт-Петербурга: "Правда ли, что объем уступленных территорий, по некоторым сведениям, составлял чуть ли не 10 процентов от территории России? Что посулили американцы, чтобы русские уступили огромные территории - Калифорнию и всю Аляску?"

Петров: Почему эта территория была уступлена, я уже сказал, размышляя с вами вслух. Мы до сих пор бьемся и пытаемся решить этот вопрос. Мы знаем формальные причины. Еще раз повторяю, что Российско-американская компания не смогла эффективно управлять этой территорией. Мы знаем, что России требовалось сконцентрировать больше внимания на освоении Приамурья.

Оганесян: Вы это сказали. Эти земли действительно составляли 10 процентов от территории России тогда?


Петров: Фактически, да. Это полтора миллиона квадратных километров.

Оганесян: В чем был смысл сделки? Что американцы дали России за Аляску, за русскую Америку и Калифорнию в придачу?

Петров: Семь миллионов двести тысяч долларов.


Оганесян: Как это оценить в нашем представлении сегодня?

Петров: Я боюсь дать вам какие-то очень четкие аналогии в этом. Я попробую. Например, строительство Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге. Это приблизительно. На эти деньги были построены ветки железных дорог Москва-Рязань, Москва-Киев. Мы нашли этот документ. Куплены принадлежности для железных дорог на деньги, которые Россия получила от продажи Аляски.

 

Просмотров: 810



Похожие новости

13.03.2024 12:56

Молекулярно-генетическая экспертиза екатеринбургских останков, найденных в 1991 году

13.03.2024 12:25

Кремлевские медики и профессиональные историки установили, что екатеринбургские останки не царские

10.03.2024 11:58

Обращение к Президенту РФ Путину В.В. от В.В. Бойко-Великого.

27.02.2024 13:07

Николай Соколов судебное расследование убийства

13.02.2024 17:19

Ключевой вопрос по екатеринбургским останкам

15.01.2024 13:39

Настоятель Петропавловского собора о екатеринбургских останках

27.12.2023 17:21

Апелляционная жалоба на Решение Никулинского районного суда г.Москвы

05.12.2023 13:25

Был ли А. В. Суворов масоном?

04.12.2023 16:37

Был ли генералиссимус Александр Суворов экуменистом?

7527-й год от сотворения мира
2019-й год от Рождества Христова